Первый пост темы: AlexFrolov Post: #67155 От:01.05.2007 (10:08) Валерий Иванов прислал отличные новости про свой генератор. смотрите на его сайте и делайте! Кому нужны пояснения - пишите мне или автору.
Автор прислал письмо, из которого ясно что втономный режим он пока не получил...
------------------------------------------------
Здравствуйте, Александр!
По деле. Управляющая катушка только одна. Выглядит так, потому что она четыресекцийная, для получения равномерного магнитного потока в сердечнике. Соединяются они через одна, так, чтобы в сердечнике получился круговой магнитный поток. Как и указано на схемах.
По отношении выходную мощность – нет ограничения.
Хотя бы на теорию.
Железо обычное, тольщина 0.5 мм, для 50-100 Гц, как максимум.
Хорошо было бы если управляющие импульсы были прямоугольные, но это не обязательно. Там, но фотосы, управление осуществляется из польпериод синосуидального, получаемые на исходе однополупериодного выпрямителя. В данном случае есть одна особенность: выпрямитель работает в режиме с источником ОЭДС. Как например при зарядка акомуляторов или при капаситивная нагрузка. Вследствие этого имеем укорочивания работа винтилья(диода) на примерно 2 до 4 милисек. Вот и длина импульса. Частота следования – 50 Гц. Это так на образцах, показани в сайте. Эффективность по отношении затраченную энергии на управления процеса – весьма хорошая. Свыше 1:3. Ну, это подлежить на предварительные рассчеты. Конечно, простота внешного вида можно и заблудить, но работа имееть весьма сложный характер.
В отношении бизнеса .............. удалено по просьбе автора.....
Работа в автономном режиме не пробовал, так как нет у меня все необходимое. Стоимости только одного драйвера свыше 100 евро. А нужны и инверторы и другое... Но не вижу причин чтобы не было. Нет таких.
Все таки, думаю, что сперва надо быт только как усилватель мощности, чтобы не вызвало оппозиция среди незаинтересованных. А и не надо распространятся сверхожидания среди людей. По моему это не будет по карману каждому, как выглядит на первый взглядь.
Исспользования более качественных материалов можно довести только до уменшения габаритов и улучшения выходных параметром, так и уменшения затрат на управления. Но это еще повысить стоимости изделия.
Пока от меня все.
Рад, что установили контакт.
Всего хорошего желаю Вам и удачи!
Пожалуй олег-джан прав -- это параметрический резонанс...
Я собрал схему флайбека на ТЛ598 и снял осциллограммы тока с катушки,
намотанной на броневой сердечник Б18.Перпендикулярно первой была намотана ещё одна катушка(через крепежное отверстие),на нее подавался постоянный ток.Судя по результатам(см.рис) ортогональные поля очень даже взаимодействуют.Тогда непонятно,откуда взятса охладждению и лишней энергии?А если они есть, то почему только в ортогональных полях?
dedivan Пост: 125234 От 02.Aug.2008 (15:40)
Кстати любители арифметики могут даже подсчитать высоту этой волны.
Исходя из скорости электрона- величины тока получается микроны.
Ток 10 ампер это скорость электрона 0,7 мм/сек,
вот помахай магнитом около провода и померь ток.
А какова скорость электронов на поверхности тела? Когда мы например электризуем металлический стержень, потом кратковременно дотрагиваемся "земли" и заряд уходит.
Сегодня я закончил испытания конструкции, предложенной Дедом Иваном в посте [ссылка] и обсуждаемая далее в теме.
Результат: потеряно 400 рублей денег, 4 дня времени, испорчено два ферритовых кольца. Ну и, подмоченная репутация Деда Ивана.
Кольца 40х25х11, М1500НМ. Все обмотки 2х28 витков литцендрата 0.08х50. Ключи IRFZ46N, диоды рекуперации 1N5819, конденсатор по питанию обмоток 1000 мкф 16 в LZ. Рабочая частота около 3 кГц, ширина импульсов и задержки между импульсами регулируемые в пределах от 5 до 200 мкс. При малых длительностях импульсов (до 15 мкс) при совмещении импульсов по времени наблюдается снижение потребляемого тока с 11.5 до 11 ма. При больших длительностях (около 50 мкс) конструкция издает громкий свист, ток потребления составляет около 60 ма, и ток, наоборот, при совмещении импульсов максимален, при частичном перекрытии уменьшается и становится минимальным, когда импульсы чередуются с интервалом, но разница небольшая, около 2 ма. Если длительности импульсов еще увеличить, ток потребления зашкаливает за 200 ма и более и ни о какой халяве речь тут идти не может. Аминь.
Eduard, покажи генератор, там с МК нужна была ещё програмка.
Твой вопрос: "отдача зависит от порядка следования фаз?"
1. Интересно что свистит?
2. На сколько удачно пропилы получились?
3. Непонятно чем намотал, это и есть знаменитый серебрянный коаксиал?
4. Может за советом к деду, с осцилограмками, нам наука, тебе польза.(а то резковато получается, подмоченная...аминь...).
Может этот феррит на режим надо выводить и метода есть?
Красивые фото.😊 Меня бы Лази расцеловала за такое творчество.(но барабан мешает)😬
Стоп, а магниты в пропил тут или это из другой оперы?
andy8mm Пост: 184081 От 06.Jun.2009 (16:12) Eduard, покажи генератор, там с МК нужна была ещё програмка.
Смотри в схему, там сплошные одновибраторы на таймерах.
Твой вопрос: "отдача зависит от порядка следования фаз?"
"Ваш билетик - мой билетик".... Это я хотел узнать от Деда. Нужно было выяснить, эффект связан с прецессией вектора МП или тут эфирные дела.
1. Интересно что свистит?
Всё свистит, и чем больше токи, тем сильнее. Магнитострикция называется.
2. На сколько удачно пропилы получились?
Второе кольцо к первому удалось почти притереть. То есть, там контакт составил около 50% по площади сечения кольца (поверхность там получается такая темно-коричневая, а не серая). Третье кольцо притереть конечно никому не удастся 😀 . Там уже зазор около 0.1-0.2 мм получился.
3. Непонятно чем намотал, это и есть знаменитый серебрянный коаксиал?
Ну блинн... Написал же, ЛИТЦЕНДРАТ. Это множество изолированных проводков, скрученные в жгут.
4. Может за советом к деду, с осцилограмками, нам наука, тебе польза.(а то резковато получается, подмоченная...аминь...).
Захочет - отпишется...
Может этот феррит на режим надо выводить и метода есть?
Был бы такой режим, я бы нащупал, не сомневайся, опыт есть. А пока принимаю советы, как еще покрутить МП. Только энтузазизма уже нету нифига.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Внешние магниты я тоже подносил, с разных сторон, в разной полярности. В некоторых случаях ток падал немножко, но всё в пределах 3-5%. Если бы упал на 50%, я бы воодушевился. А так... флубак он и в Африке флубак.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Хочу попросить прощения у Деда Ивана за поспешность моих выводов 😏.
Но недоразумение было вызвано тем, что эффект связан не с хитростью данного флайбэка, а с каким-то сложным взаимодействием перпендикулярных полей вместе с резонансом... Да, некоторый эффект получить удалось, хотя и не СЕ, но очень близко к тому.
Сегодня поигрался генератором часа 3, крутя крутилки. И вдруг заметил, что в некотором положении регуляторов, очень тонком и трудноуловимом, ток потребления падает очень резко, в полтора-два раза! Тщательно поймал это положение, причем оно зависит от всех шести параметров - время срабатывания ключа и положение импульса относительно двух других, всего три канала. Потом стал менять положение колец друг относительно друга, менять точку соприкосновения второго кольца к первому, "притирать" его. Стрелка амперметра в это время вела себя как-то совершенно непредсказуемо и жила своей жизнью. На пару секунд удалось добиться того, что при среднем токе 30 ма удалось уронить ток до 2 ма! Потом бился еще час, пытаясь повторить рекорд, но не удалось.
Подцепил осцил, и тогда кое-что начало проясняться. Оказывается, при каком-то сочетании импульсов меняется форма шлейфа, который тянется после окончания импульса рекуперации. Ну, если вы занимались флайбэком, вы поймете, о чем я говорю. Этот шлейф состоит из резонансного звона катушек и очень чувствительно реагирует на изменение индуктивности и емкости, а притертое кольцо, понятное дело, меняет индуктивность от малейшего сдвига, а емкость зависит от рук оператора. Но вся суть в том, что (смотрите осциллограмму 1) когда импульсы разнесены во времени, то есть, представляют собой просто одиночные импульсы, шлейф короткий и вялый. Но если тщательно настроить тайминг (да, при этом импульсы почти совпадают), то шлейф тянется гораздо дольше (осциллограмма 2), что явно говорит о повышении общей добротности системы. Ну, а падение тока в 15 раз говорит само за себя.
Конструкция явно нуждается в доработке, но пока не знаю, в какую сторону. Пока, навскидку - рабочая частота 200 кГц, импульс возбуждения около 1-2 мкс, возможно, параллельные подстроечные емкости для резонанса. Может быть, необязательно импульсное возбуждение, раз уж оно готово загенерить в шлейфе вместо затухания.
Это неважно... Если войдет в режим генерации, то амплитуда нарастающего хвоста упрется в напряжение питания, вот и всё. Мне нужна эффективность не 99%, а 101%.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard
Ну, вот Вы и вышли на законы взаимодействия микромира...😊Ну, или- на 40 законов Кили.
Кстати, сама система- 6 полярная получилась... В этом случае изменением всего лишь 2 вводных параметров можно управлять всей схемой. Но лучше всего- 3...
Поздравляем..
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Eduard Пост: 184318 От 07.Jun.2009 (13:43) И вдруг заметил, что в некотором положении регуляторов, очень тонком и трудноуловимом, ток потребления падает очень резко, в полтора-два раза!
Методика другая должна быть.
Сначала контролируешь ток только первого флейбэка.
Двумя другими просто добиваешься чтобы он отдавал обратно в питание порядка
100-200 мвт.
А вот после этого добиваешься чтобы два других жрали не больше этой величины.
Eduard Пост: 184318 От 07.Jun.2009 (13:43)..., то шлейф тянется гораздо дольше (осциллограмма 2)
Вообще-то в глаза бросается не длительность шлейфа (я на картинках вижу удлинение где-то в полтора раза), а амплитуда колебаний относительно амплитуды импульса раскачки (на глаз, первая и вторая картинка отличаются раза в четыре). Кстати, если учесть амплитуду, которая на второй картинке позволяет разглядеть чуть больше периодов, чем на первой, то длительнось колебаний вообще можно принять одинаковой.
У меня впечатление, что если оставить одно кольцо с одной фазой схемы, легко добиться второй картинки (как бы обычный резонанс), а вот на первой - как будто последствия импульса чем-то гасятся (например, соседними/перпендикулярными воздействиями). Или ошибаюсь?
Нет, на первой картинке все импульсы происходят поочередно и отстоят друг от друга далеко, когда резонанс уже затух. Когда двигаю два других импульса, эта картинка не меняется, пока на этот импульс не наедет другой импульс.
Сегодня намотал на первое кольцо еще пару обмоток, включил по схеме рекуперации, длина импульса 0.5 - 1 мкс. Три основные обмотки подключил только к конденсаторам переменной емкости (КПЕ) и крутил. Идея была в том, что если система хочет генерить, то вблизи этой точки шлейф будет удлиняться до тех пор, пока не станет сплошной синусоидой. Не прокатило. Правда, добротность получается очень высокой и система звенит после возбуждения еще 200-300 мкс, и амплитуда вспышки достигает 15 вольт, но картина все равно остается классической.
Значит, фокус в другом. Работаю.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Сенсация отменяется. Как всегда, все эффекты от ошибок измерения.
По порядку. Уменьшение тока потребления было вызвано плохим контактом в галетнике тестера, который подвел в самый ответственный момент. По этой же причине "стрелка жила своей жизнью". И поэтому же не удалось повторить результат.
Тонкая настройка импульсов: выяснилось, что таймеры прекращают импульс от помехи по питанию или общему проводу, поэтому пока импульсы далеко, они независимы, но когда помеха приходит ближе к концу импульса, она может его оборвать раньше времени, и импульс становится короче. Вот почему при некоторой очень тонкой настройке ток падал значительно. К запуску это не относится, т.к. запускающий импульс довольно сильный, и помеха не может его спровоцировать, поэтому выходной импульс может только укорачиваться.
Насчет резонансного звона: все-таки, видимо, после истязаний катушек первая катушка дала течь, потому что шлейф менялся скачкообразно при физическом воздействии на обмотку. После перемотки все три катушки звенят примерно одинаково, только частоты отличаются.
И теперь я все-таки не верю, что Деду Ивану удалось выжать из этой конструкции 2 Вт. 😕
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 184864 От 10.Jun.2009 (13:04)
Да, но там нужно работать вблизи точки Кюри.
Сам эффект обнарижили вообще на обычном железе, у которого точка
около 600 градусов.
А уж 200 всяко ближе.
Конечно лучше бы специальный феррит с точкой градусов 40, но это уже
и другой аппарат бы был.
Выпускаются уже такие магнитные холодильники. Это уже не 1 ватт.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Методика охлаждения, основанная на магнитных эффектах, уже давно известна и используется в промышленности и науке уже десятилетие. Но производство широкодоступных и бытовых устройств на магнитной технологии было невозможным из-за технических и экологических проблем.
От широкого практического применения подобную технологию отгораживал факт, что в состав магнитокалорического сплава входили очень редкий металл гадолиний и мышьяк, представляющий собой смертельный яд. Новый сплав представляет собой сплав марганца, железа, фосфора и германия, в результате чего он получился совершенно безопасным в экологическом плане и достаточно дешевым в изготовлении. Этот сплав обладает очень сильными магнитокалорическими свойствами и на основе его можно достаточно просто изготовить системы охлаждения, которые будут превосходить по эффективности газовые компрессионные системы.
«Если нам удастся понять, как можно управлять изменениями кристаллической структуры сплава, эффективность созданного вещества повысится», - утверждает Цин Хуан, кристаллограф из Национального института стандартов и технологий. – «Пока что мы еще не определились с точным составом сплава. Нужно найти способ заставить его намагничиваться равномерно - тогда эффективность станет еще выше».
Вчера прочитал весь пост , а сегодня собрал из подручного материала ИНКОМП свич, все заработало с пол тычка... правда о коэффициентах говорить не приходится, но главное принцип рабочий.
Вариант Валери, для получения хорошей отдачи, требует серьёзных расчетов , поэтому решил попробовать сделать управление слаботочным, есть несколько по моему рабочих идей.
Тищ |
Post: #158738 - Date: 27.01.09(11:45)
