Мюнхаузен получается...
Колебательный контур.
dedivan Пост:
103909 От 05.Mar.2008 (01:22)
Желающим поизучать колебательный контур могу посоветовать
сделать из подручных материалов такую игрушку.
Труба пластик водопроводный 40 мм диаметр 200-300 мм длина,
два блина от 5дюйм винта очень хорошо полдходят.
У меня намотка 200 витков ПЭВ0,6, но может быть и другая.
Эта катушка имеет два резонанса.
Один основной на резонансе токов и напряжений,
и второй на частоте отсутствия внешнего излучения.
И меня для примера первый 3770кгц второй 10215 кгц.
dedivan Пост:
103912 От 05.Mar.2008 (01:28)
Насчет резонансов данной конструкции надо уточнить-
это не резонанс в классическом понимании а просто полоса
частот где в цепи пропадают потери, неважно по какой причине,
классический резонанс токов это или просто отсутствие излучения цепи.
Для источника с высоким выходным сопротивлением это без разницы,
напряжение на выходе растет в обоих случаях.
В качестве источника я применяю самый обычный каскад с общей базой,
на вход сигнал с ГСС, выход через два витка связи на контур.
dedivan Пост:
103992 От 05.Mar.2008 (17:16)
Блины соединены, и разрез на блинах есть для устранения короткого витка.
эта катушка ПОСЛЕ искры, не ДЛЯ.
Она ловит энергию искры, и дает возможность расширить время
использования энергии.
dedivan Пост:
104125 От 06.Mar.2008 (14:06)
Зачем искра? Искра отдала свою энергию, раскачала импульсом контур.
Внутри катушки виток с выходом на нагрузку.
Расчет примерно такой- 40 кВ напряжение на катушке в 200 витков.
на выходе с одного витка 200 вольт переменки 10 мгц.
Для практических нужд это высоковата частота, но можно контур
сделать поболее на частоту 100-200кгц, и пользуй обычные диоды
КД213 для выпрямления напряжения. Дальше понятно что делать.
Главное, запустив энергию искры в контур, не дать энергии рассеятся
на излучение ЭМ волны.
Для этого контур должен быть хитрее обычного.
Магнитное поле и электрическое поле должны быть паралельны.
Это главное условие неизлучения.
А вот чтобы наоборот, получить ЭМ волну, добиваются их перпендикулярности.
Искра в контур запускается обычным способом - как у Теслы.
Через обмотку связи, или можно прямо на контур разряжать.
А вот по поводу плоской катушки вариантов много.
Можно и между обкладок, можно и саму катушку вместо обкладки,
а можно и две катушки вместо обкладок конденсатора, вернее
две половины одной катушки.
Только надо помнить, что у спиральной катушки магнитное поле
идет по радиусу, вдоль поверхности ( нарисуй, посмотри)
Поэтому конденсатор напрашивается коаксиальный в этом случае.
Владимир64 Почему взаимное расположение искрового промежутка и катущки с блинами не имеет значения?
dedivan Пост:
104808 От 10.Mar.2008 (13:20)
Правильный вопрос. Обязательно должно иметь значение.
Но вот сам Тесла его не использовал. Ему достаточно было
энергии наведенного от искры заряда в первичной катушке.
Но это половина всей энергии. В принципе если поймать и магнитную-
мощность вырастет в два раза.
104870 Посмотри на форму тока в первичке.
Видишь выброс перед началом нарастания?
Это не помеха, так и есть.
Это как раз ток в катушке с "вакуумным сердечником"
Потом просыпается феррит и начинается все по учебнику.
rezoner а какая скорость волны (перемагничивания доменов?) в сердечнике? в феррите? в железе? Порядок хотя бы
dedivan Пост:
104907 От 10.Mar.2008 (21:26)
В феррите 2000нм порядка 5-10 нсек/см,
в ВЧ50 побыстрее конечно.
В железе порядка 1 мкс/см.
Для рукастых мужиков.
dedivan Пост:
105181 От 12.Mar.2008 (10:09)
Для рукастых мужиков.
Импульсные схемы на большие токи не катят на проводках.
только печать и строгие правила разводки.
Вот для примера плата раскачки на 2х IRF840.
У них ноги враскоряку формовать? Там же вообще корпус к корпусу получается... Они без радиатора?
Враскоряку. Иначе быват затвор с истока пробивает.
Корпус к корпусу самое оно. В рабочем режиме радиаторы не нужны.
Это если для экспериментов, то к каждому алюминивую пластиночку
можно вставить.
Если у нас ключ IRF840 то при токе 10А
на каждый на ключе падает 8 вольт.
Это очень много. Особенно когда все питание 12-15 вольт.
- Правка 05.03.11(23:44) -
andy8mm 7 вариантов подгонки продольного и поперечного резонансов в контуре.
Идея одна- скорости волн различаются примерно в три раза,
вот можно запустить продольную по пути в три раза длиннее,
а для основной оставить прежним.
dedivan Пост:
107673 От 26.Mar.2008 (14:54)
Мы с Иваном затеяли интересный разговор, имеющий самое прямое отношение к данной теме.
У Ивана несколько другое представление, я думаю это поможет нам разобраться лучше.
Ivan
Значит: мощность в этом случае всё- таки имеет значение? Известно, что в очень коротком импульсе
присутствуют бесконечное число гармоник. Делаем вывод: время импульса очень важно, потому что
даёт как мощность, так и нужную нам гармонику- среди всех полученных. Именно поэтому частота
КК никак не влияет на магнит, в то время, как разряд конденсатора- влияет.
Далее: разряд конденсатора в соленоид также, как и взрыв- вызывает резкое повышение плотности
энергии в соленоиде, причём, опять же- за счёт бесконечного числа гармоник к-е несутся вдоль
провода, как по волноводу.
Тут есть 1 очень важный нюанс: скорость передачи давления в проводнике происходит в этом случае-
мгновенно, а вот скорость распространения волны- ограничена структурой самого провода.
Т.е.- имеется неск. процессов, происходящих в проводе одновременно.
Имея такую плотность энергии внутри провода за счёт всех гармоник, мы, как и в случае
со взрывом-создаём своеобразный «вакуумный пузырь» внутри провода, стенки к-го созданы
из… искривлённого структурированного простр-ва- времени; внутри же этого «пузыря»
( и провода) в этот момент- разрежение, т.е. скажем так- отсутствие обычной пространственно-
временной стр-ры.
Давай вместе подумаем.
Смотри - у КК есть две резонансные частоты.
Одна определяется длиной провода как длинной линии.
Провод любой длины обладает резонансной частотой равно длине волны
укладывающейся на длине провода с учетом меньшей скорости распространения
волны в проводе по сравнению с вакуумом. Коэфициент укорочения зависит от свойств проводника.
Для примера в проводе ПЭВ 0,6 длиной 22 метра колебания возникают на частоте 10 мгц, что равно
длине волны в открытом пространстве 30 метров К=22/30= 0,73.
Из этого провода можно намотать катушку индуктивности, которая со всеми своими
паразитными емкостями будет иметь свою резонансную частоту.
Она в обычном случае всегда меньше собственной частоты провода.
Но резонанс самого провода при этом сохраняется неизменным.
При подаче импульса напряжения на такой контур в нем возникают две волны.
Каждая со своей длиной (частотой)
Первая волна распространяется продольно по винтовой линии- по виткам.
Вторая перпендикулярно виткам по центру катушки.
Энергетика этих волн разная- если первая, как говорит Иван, распространение
волны давления, то вторая больше похожа на волну деформации- растяжения-кручения
пространственной структуры.
По простому вторая -это магнитное поле внутри катушки, с которого мы снимаем энергию
на нагрузку.
Энергия первой волны у нас пропадает даром. Это не есть гуд.
Есть такое предложение-
Надо сделать их одинаковыми по частоте, чтобы они могли обмениваться энергией.
Трудность вот в чем- нам надо увеличить частоту КК сохраняя длину провода.
Если просто уменьшать число витков катушки, сохраняя длину провода,
то индуктивность катушки растет пропорционально площади витка или квадрату радиуса.
А частота уменьшается. Вывод- надо делать обратное- уменьшать радиус витка.
Есть такой радиус в природе когда частоты продольного и поперечного резонанса совпадают.
Это классический радиус электрона. Вот он зараза почему такой энергичный.
Вот только контакты к нему приделать не из чего, он меньше любого атома.
Задачка сделать такой контур человечьих размеров.
dedivan Пост:
107773 От 27.Mar.2008 (00:22)
Ivan Пост:
107724 От 26.Mar.2008 (17:24)
Вы слишком узко смотрите на этот процесс. А ведь он- обьёмный!
Насчет объема согласен с точки зрения подсчета всей энергии.
Но для определения объема допустим футбольного мяча достаточно знать его диаметр.
Так и для определения резонанса КК, есть пропоциональность с линейными размерами.
Что касается самой постановки задачи:-так это уже решили давно: бифилярка.
Вот именно это решение мне и не нравится. Оно отличается от решения природы с электроном.
Давай еще раз посмотрим на картинку.
Первая- продольная волна половину периода в фазе
со второй, половину в противофазе.
Заменив обычную катушку бифиляркой (Купера) получим на половине катушки совпадение
по фазе, на половине противофазу. Отличия по энергетике нет.
dedivan Пост:
168600 От 21.Mar.2009 (09:14)
niklz Пост:
168584 От 21.Mar.2009 (01:53)
Катушку снаружи можно снять и выкинуть в мусор-одна бутафория.
Это значит не занимался катушками, не знаешь что такое импульсная раскачка контура.
А мне наоборот - катушка более всего интересна.
Если внимательно посмотреть- вторичка многослойная намотана чем то
вроде коаксиального кабеля.
Это один из моих семи опробованных вариантов подгонки продольного и
поперечного резонансов в контуре.
Но у меня тогда давно что то не получилось, невнимательно наверное
смотрел. Надо глянуть еще раз.
Продольная волна в проводнике имеет СЕ, но частота колебаний в три раза выше чем у контура. Многослойность позволяет запустить
эту продольную волну три раза вдоль катушки - туда обратно,
тут можно и попасть в фазу с колебаниями в контуре.
Тут как раз надо быть архитектором, порисовать эти волны,
найти количество первых, чтобы они нарисовали в итоге синусоиду
основных колебаний.
dedivan Пост:
129878 От 29.Aug.2008 (19:04)
BigElectricCat Я как-то ответил так:
«Тело, двигаясь через эфир, создаёт эфирный поток...
Вот в этом и разница- не обнаружено никаких потоков и волн как от лодки на воде.
Рассматривая массу как процесс, точно также определяется и инерция.
В пространстве запустили процесс поляризации диполей, для нас это движение тела, чтобы остановить этот процесс, надо опять приложить усилие- энергию.
Но этот процесс в пространстве, не в теле, не внутри частицы.
Самый простой процесс- создание волны,
просто создаем ВЕРТИКАЛЬНУЮ напряженность в точке-
и от нее сразу идет ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ волна со скоростью света. Пример- штыревая антенна. Частота мегагерцы.
Электроны движутся в антенне со скоростью 1см/сек. Это примерно ток 10 ампер.
То есть за полпериода питающего напряжения проходят путь 10в-10м
Ангстрем.
Электрон толкает среду-эфир, создает волну.
При этом мощность волны может быть киловатты.
Вот исходя из величины смещения 1 ангстрем и мощности в киловатт
тоже можно посчитать плотность того, что мы толкаем.
FEME В антенне электрон пожалуй быстрей перемещается, так как он из металла выпрыгивает.
dedivan Пост:
117759 От 26.May.2008 (23:52)
Не, основное сопротивление движению электрона не металл оказывает.
И скорость меряется просто- по эффекту Холла. Все померяно давно.
FEME А чеж тогда они выскочить норовят?
dedivan Пост:
117761 От 27.May.2008 (00:06)
А ты нарисуй волну эфира, которую создает антенна, в центре горка будет, вот электроны и скатываются к низу горки.
В офф физике эта горка называется магнитным полем. Мол оно выталкивает.
Ну как кому удобнее.
dedivan Пост:
117764 От 27.May.2008 (00:23)
Кстати это пока еще одна идея- использовать эти движения электронов
от центра проводника к окраинам и обратно при переменном токе.
В той табличке глубина проводящего слоя- это средняя глубина на которую
успевает возвратиться электрон, пока ток проходит нулевое значение.
Понятно, что чем выше частота, тем на меньшую глубину он успеет возвратиться.
dedivan Пост:
117804 От 27.May.2008 (12:44)
Вернемся всетаки к электричеству.
Скин эффект название общеизвестное, но вот на тонкости внимание мало кто обращает.
А тонкости интересные.
Вот рассмотрим движение отдельных электронов в том же антенном штыре.
Каждый электрон участвует в двух движениях-
вдоль проводника вверх-вниз с частотой питающего напряжения
и от центра к краю проводника за счет вытеснения как говорят магнитным полем.
В результате имеем вот такую картинку траекторий.
dedivan Пост:
117808 От 27.May.2008 (13:01)
Ну а теперь повнимательнее посмотрим на эту траекторию.
Возьмем для примера частоту 50 гц.
По табличке мы видим что в глубину электроны проникают на 9мм,
при этом их ход вверх вниз составит при скорости 1см/сек всего 0,1 мм.
То есть траектория будет очень вытянута 1/90.
И сделаем такой фокус- раз электроны бегают по такой траектории,
уберем из проводника лишний металл.
Оставим только там где бегают электроны.
Получаем очень интересную тарелку.
Ничего не напоминает? И мне тоже
Ну дальше вспоминаем что ток в проводнике пропорционален скорости электронов.
Прикидываем, что поскольку электрону приходится на самом деле пробегать
расстояние в 90 раз больше, чем по прямой, значит и ток в этой
загогулине в 90 раз больше чем прямой ток по проводнику.
Парадокс. Но что то тут можно ухватить.
tera А у меня когда появляется переменный ток. То появляется стоячая волна.
dedivan Пост:
117821 От 27.May.2008 (14:16)
А у меня что нарисовано? Это что- нестоячая?
Слова -скин, стоячая и т.д. они не дают понимания происходящего.
А когда картинка наглядная, можно покумекать, прикинуть,
что где почем, и может чего выцарапать лишнего...
- Правка 07.03.11(01:10) -
andy8mm
dedivan Пост:
332872 От 22.Oct.2011 (17:08)
А помнишь задачка была сделать катушку у которой частота обычного резонанса
совпадает с частотой продольного?
Вот этим способом она и делается.
И короткие импульсы видишь как хорошо переваривает.
street Пост:
332873 От 22.Oct.2011 (17:09)
Помню , задачка была...
Помню решения не было....
dedivan Пост:
332874 От 22.Oct.2011 (17:21)
Да решений то как раз много.
Но мне нравятся вот такие- неочевидные, нелогичные.
Так значит правильно говорят- женская логика - это отсутствие всякой логики.
dedivan Пост:
181351 От 20.May.2009 (14:35)
Халяву он хочет получить с намагничивания вторичного сердечника.
Дескать на это не тратится энергия.
Вот простой опыт и показывает - что тратится.
Все остальное - неважно.
Но такой способ намагничивания очень хорош для создания маленьких
трансформаторов Теслы.
Это именно способ развязки по МП двух обмоток.
А маленькие Теслы очень хороши для утилизации энергии искры.
dedivan Пост:
358043 От 19.Mar.2012 (12:30)
Что то вы забыли про основы радиотехники.
Колебательный контур. Три детали -
L C и
r.
При введении в контур отрицательного сопротивления
r - контур начинает генерировать. Вырабатывать энергию.
Это самые первые дуговые или искровые передатчики - они построены на
отрицательном активном сопротивлении дуги или искры.
Но чисто теоретически нет никакой разницы какую составляющую из трех
сделать отрицательной величиной - итог будет один - генерация.
Разница в том, что активное сопротивление мы можем сделать отрицательным
только за счет внешнего источника питания, то по индуктивности все хитрее.
Можем обойтись без источника , достаточно менять свойства сердечника.
А это может быть и внешний магнит и температура и химия и много чего еще.
Вот там то как раз и интересно.
И пихать сюда всякие внешние генераторы с питанием нет смысла.
0.
dedivan Пост:
162536 От 19.Feb.2009 (13:40)
andy8mm Пост:
162480 От 19.Feb.2009 (00:49)
если искрануть внутри "бинокля"?
Так это и есть нулевой вариант. С чего и начиналось.
Вот предложение запустить короткий импульс в индуктивность,
причем короткозамкнутую, вызывает в ней длительный затухающий ток.
Для трансформатора этот режим неинтересен, а вот для двигателя
самое оно. Асинхронный двигатель и состоит из КЗ обмоток.
Так что это по стопам Теслы- точно.
1.
- Правка 22.08.12(11:46) -
andy8mm
2.
dedivan Пост:
241660 От 17.Apr.2010 (18:31)
shkaf Пост:
241656 От 17.Apr.2010 (18:22)
можно попытаться устранить это
Даже нужно.
Нужна развязка - либо как у теслы - разрядный промежуток, в первичке
но там тоже не все просто - медленный он из за тех же ионов.
Он и бился с этим- сдувал, магнитил....
Лучше развязать первичку электроннно- диодами,
чтобы не переменка перла в источник, а постоянка.
Сразу двух зайцев убивать - и развязка и съем СЕ.
dedivan Пост:
241811 От 18.Apr.2010 (12:53)
serg_ural Пост:
241803 От 18.Apr.2010 (12:15)
а затем нужен более длинный отрицательный, чтобы дождаться медленных ионов.
Вот тут самая тонкость СЕ.
Рисуйте картинку или делайте на симуляторе-
Закон импульсного возбуждения контура- импульс должен приходить
после максимума напряжения.
С электронами это не получается- они все время попадают в пик-
отрицательный импульс в положительный пик- гасят колебания контура.
А вот ионы медленные- это и надо использовать,
чтобы они подлетали к контуру в момент после пика минусового напряжения,
когда оно начинает ход на плюс- и импульс плюсовой-
вот это и даст энергию контуру.
dedivan Пост:
241947 От 19.Apr.2010 (06:56)
Henk Пост:
241866 От 18.Apr.2010 (17:02)
Dedivan
как рассчитать ЭДС цепи с искровиком?
Не вопрос. Берешь учебник по радиотехнике- и все по нему считаешь.
Это сложный и долгий вариант.
Есть проще- студенты считают а ты только исходные данные поставляешь.
Студенты тоже хитрый народ- чтобы каждый раз не пересчитывать- сделали програмку - симулятор.
Вот берешь этот симулятор- и все- считай целая армия студентов на тебя работает.
Нужно только подставить токи от искры- а дальше все автоматом.
Про ток от искры тоже в учебниках расписано все. И величины и время.
В общем случае это два импульса- сначала электроны- минусовай ток,
потом ионы - плюсовой ток.
По теории - их заряды равны, но ионный ток намного медленнее электронного,
поэтому во времени получается больше а по току меньше, его иногда можно и не считать.
Вот для примера модель ТТ с искровой раскачкой.
Здесь только импульс от электронов.
Первичка 3-4 витка . Параметры потерь в ней находятся из практики.
Надо просто разок померять такую катушку.
Например R2 в ней- это потери излучения.
Это тебе никто не посчитает, поэтому снимаем с реальной.
Смотрим сначала осциком реальное затухание колебаний в такой катушке,
а потом в модели просто подбираем сопротивление, чтобы одинаково получилось.
Потом вторичный контур так же промеряем.
Получили модель близкую к реальности.
Смотрим теперь в ней где у нас потери, на чем, что можно сделать.
Сразу видно, что главные потери на излучение от первички. Аж 72Мегаватта в импульсе.
Делаем вывод- нахрен такую раскачку.
Надо идти другим путем.
- Правка 15.07.13(14:08) -
andy8mm 3.
4.
5.
7.
8.
Еще один способ совмещения волнового резонанса с продольным.
dedivan Пост:
416610 От 25.Apr.2013 (13:31)
Кстати, Энди, пиши еще один способ совмещения волнового резонанса с продольным.
Это Тесла первым изобрел.
Мы все насиловали одну катушку, а он взял две индуктивно связанные.
И одна большого диаметра - с длинным витком, по ней фронт бежит.
А внутри маленькая, но ее волновой резонанс совпадает.
И те кто умеет правильные ТТ делать- знают как расчитать их диаметры.
А те кто не знает про это- лепят как попало.
dedivan Пост:
416603 От 25.Apr.2013 (10:55)
Да, есть просто трансформатор, а есть трансформатор Теслы(ТТ).
Их не просто так разделили. Есть разница в их работе.
Возьми для примера коаксиальный кабель, померь его индуктивность.
И как через него гигагерцы без потерь проходят?
Причем не в телевизоре, а на телецентре, где много киловатт.
Так что в Тесле все не так просто, как в школе.
dedivan Пост:
416607 От 25.Apr.2013 (12:10)
Forex Пост:
416605 От 25.Apr.2013 (11:33)
Первичка Теслы таких свойств не имеет.
Имеет, имеет. Иначе бы не раскачивалась от искры.
Или по другому говоря от лавинного устройства.
Во времена Теслы это были разрядники, и то их Тесла наизобретал десятки разных.
А вот лавинного транзистора у него не было.
Первым его Бровин воткнул туда, и не понял что он сделал-
поэтому назвал качер.
И ни лавинного режима он не знал, ни трансформатора Теслы.
Но в последних его статьях- уже с понятием, и лавинного и теслы,
но до распространения фронта по катушке он так и не дошел пока.
Как и ты.
А он есть- в любой катушке. Потыкай в нее искровиком и увидишь.
dedivan Пост:
135018 От 07.Oct.2008 (23:00)
andy8mm Пост:
135014 От 07.Oct.2008 (18:28)
мы ж недураки тратиться на отрыв 300электронов) и лупить то об одну стенку, то об другую?
Ой не скажи...
Вот смотри как у Теслы- его бифилярка (не Купера) это способ
запустить два фронта навстречу друг другу.
Но еще хитрее, после столкновения возврата они еще раз столкнуться!!!!
И опять побегут навстречу....
А что дальше? А дальше пробивает все нахрен.
dedivan Пост:
368057 От 29.Apr.2012 (15:57)
Кубич Пост:
368054 От 29.Apr.2012 (15:47)
P.S. Катушки поперёк ставить вокруг зазора между основными... Тогда не помешаем запасать...
Так это самое главное- Два поперечных МП не взаимодействуют между собой.
Поэтому от поперечной катушки нет обратной эдс индукции.
Но раскачивать надо не простыми катушками- а флэйбэчными.
чтобы вернуть в источник энергию раскачки.
Сколько уж лет говорю- возьмите два встречных флэйбэка, очень интересная штука. Чего как китайцы ждете картинки.
Не будет пока картинок. Пока...
dedivan Пост:
372700 От 26.May.2012 (05:17)
vodoprovodchik Пост:
372683 От 25.May.2012 (23:33)
если,б балансники работали с пролазом имела,б конструкция такой успех??
Все таки правы ученые- умственная деятельность требует много энергии.
И человек всегда старается сачкануть- не решать новую задачу- а свести ее к старым
и давно решенным.
Ты даже не хочешь представить где находится поле в такой катушке.
Если 2 катушки включить синфазно- ток через них будет маленьким а поле стандартным
по величине и положению как и для одной катушки.
А если при этих же условиях включить их встречно- то ток и, соответственно величина поля, могут вырасти в сотни раз.
Может это поле убраться там где обычное? Нет.
Это и померять можно - убедиться что что его там нет.
Оно в другом месте и имеет другую форму, и вторичка балансника его не видит.
Обычная вторичка видит только свою обычную часть поля, и работает по старому-
так же нагружает первичку.
А вот под необычное поле нужна и вторичка необычная, там и энергии в сто раз больше,
и не нагружает она первичку. Никак не увеличивается ток первички при подключении "там" нагрузки.
Он и так уже большой- по простому-больше некуда.
Ну и главное- это не теория или домыслы- это работающие приборы, Это проведенные эксы и измериловка.
Плохо то- что пока это только оружие. На мирные применения денег не хватило.
Может у шкафа получится- дай бог.
И я маленько помогу.
Если две катушки имеют связь 0,9 то при противофазном включении ток увеличится в 10 раз.
При коэфициэнте 0,99 - в сто раз. Это тебе любой симулятор покажет.
А вот если нагрузить это нестандартное поле - то ток уменьшается.
Это симуляторы не умеют делать, тут только ручками.
Это говорит о том, что при воздействии на то поле, как бы уменьшается связь между катушками.
То есть от 0,99 она уменьшается до 0,9 . вот это уменьшение первичного тока и явится показателем
того, что ты правильно сделал вторичку.
"Первый вариант неизлучающего контура для съема энергии искровика"
- Правка 25.04.13(18:38) -
andy8mm У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Третий стакан действует,С Рождеством
