r00T Пост: 220281 От 27.Dec.2009 (21:14)
......
Что если между теми двумя проводниками, о которых я писал выше, прокинуть третий проводник? по двум внешним пустить ток в одном направлении, а с внутреннего снимать показания? Так будет ли сигнал на внутреннем? ведь если проинтегрировать, то получим у ценрального провода отсутствие поля...
Может хватит пользоваться силовыми линиями для объяснения того в какую сторону потечет ток? Может быть правило буравчика для частных случаев? Может быть стоит другим способом определять напрявления тока в проводнике?
Это я достаточно подробно пробовал и описывал здесь. Я пока не вижу другого способа вычислять ЭДС кроме как по закрученности МП вокруг проводника. Пост 198055
SergeyA Пост: 220728 От 29.Dec.2009 (13:44)
и я склонен верить.....
Верить -это одно, надо проверять.
Индуктивность погонную меряют включая кабель как трансформатор-
к концам.
А тут поле что внешнее что внутреннее даст одинаковый результат.
А какое оно на самом деле?
Внешнее точно есть, его обнаружит можно.
А чтобы внутреннее обнаружить.... непросто статьи пишут.
деда пока ты не далеко, хочу спросить, какая разница будет по времени если если подавать импульс тока до 100А в один виток из монолитного проводника и в один виток из многожильного провода при условии что геометрические размеры одинаковы?
по моему в многожилке фронт круче будет...
Виталя тут мысля пришла, мотаем сначала просто обмотку в один слой , а поверх еще два слоя друг на друга, или в два провода затем начало одной верхней соеденяем с концом другой, со вторыми концами поступаем аналогично, получилась кз обмотка по типу бифляра тесла. мож так выгорит.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Алексей0878 Пост: 220774 От 29.Dec.2009 (16:53)
если подавать импульс тока до 100А в один виток
Сам вопрос неправильный.
Откуда импульс тока? он что - уже где то тек?
Подают напряжение, а ток плавно нарастает в зависимости от индуктивности витка.
Где индуктивность меньше?
Некоторые рассуждают так- в витом проводе проводник ныряет
с поверхности в середину- там поля нет и индуктивности .
А правильнее смотреть с позиций деформации эфира от тока зарядов-
она одинакова должна быть в общем внутри витка.
Многожильные намотки- это другое- это распределение плотности тока,
омические потери.
Алексей0878 Пост: 220774 От 29.Dec.2009 (16:53)
если подавать импульс тока до 100А в один виток
Сам вопрос неправильный.
Откуда импульс тока? он что - уже где то тек?
Подают напряжение, а ток плавно нарастает в зависимости от индуктивности витка.
Где индуктивность меньше?
Некоторые рассуждают так- в витом проводе проводник ныряет
с поверхности в середину- там поля нет и индуктивности .
А правильнее смотреть с позиций деформации эфира от тока зарядов-
она одинакова должна быть в общем внутри витка.
Многожильные намотки- это другое- это распределение плотности тока,
омические потери.
ну немного оговорился..., главное ты смысл понял, т.е. фишка с "100 витков ток 1А = 1 виток ток 100А" (в случае 100 витков ток 1А-витки соединены параллельно) не прокатывает, фронт нарастания тока будет одинаковый?
matros Пост: 220785 От 29.Dec.2009 (17:31)
Виталя тут мысля пришла, мотаем сначала просто обмотку в один слой , а поверх еще два слоя друг на друга, или в два провода затем начало одной верхней соеденяем с концом другой, со вторыми концами поступаем аналогично, получилась кз обмотка по типу бифляра тесла. мож так выгорит.
"Не-а, Михаил Самуэльевич, по моему-это не золото". (Х.Ф. "Золотой телёнок"). Катушка намотана на трубке диаметром 20мм, L-50мм, диметр провода-0,25мм, три слоя по 150 витков. Когда генератор подкл. к одной из обмоток, остальные не подключены, К тр.-10000. При закорачивании одной из доп. обмоток, К тр.-1000. При закорачивании второй доп. обмотки, К тр.-600. Во всех остальных способах закорачивания, замены местами "первичной" и изменения положения закороченных выводов относительно щупов осцилографа (влияет очень существенно), минимальный К тр.-190. Но вот последние "шифровки" между "Юстасом" и "Алексом", Олегом и дедом Иваном, вселяют некоторые надежды. С ув. Виталий.
С Новым Годом, всех. Опять на ветке затишье. Ребята, чтобы не повторяться (не наступать на грабли на которые уже кто то наступал), может быть кто пробовал так мотать первичную: два медных, бронзовых, латунных (не ферромагнитных) диска (с отверстием внутри), между ними безиндуктивная,спиральная, бифилярная обмотка, "начала" обмотки подключены к внутенним частям дисков, "концы"-соеденины, питание от "Гены", подаём на наружные части дисков. Мотаем два варрианта: по часовой, против часовой. Что то типа Фарадеевского генератора (двигателя). ???
И ещё (из разряда абсолютно бредовых идей), я все свои безнадёжно запутанныее провода (типа лески спутанной в клубок) сдал в металлолом, вдруг у кого остался такой "клубок" эмалированной меди: подключите "начало" и "конец" к Гене, а во внутрь "клубка" заведите отрезок провода подключенный к осцилографу, чем Чёрт не шутит. Мне просто жалко новый провод перевести на металлолом. С ув. Виталий.
PS. Хочется всё же "заменить" феррит медью, а вдруг.....?
Виталя Пост: 221804 От 04.Jan.2010 (14:32)И ещё (из разряда абсолютно бредовых идей), я все свои безнадёжно запутанныее провода (типа лески спутанной в клубок) сдал в металлолом, вдруг у кого остался такой "клубок" эмалированной меди: подключите "начало" и "конец" к Гене, а во внутрь "клубка" заведите отрезок провода подключенный к осцилографу, чем Чёрт не шутит
Я так пробовал- как ты говоришь болт.
А по первому варианту не врубился, что за диски, лучше картинку намалюй.
frz | Post: 221810 - Date: 04.01 (13:45
А по первому варианту не врубился, что за диски, лучше картинку намалюй.
Нарисовал бы, да не умею, к сожелению. Попытаюсь обьяснить на словах: два диска (медь), толщина 0,5-1,5мм, внутренний диаметр (отверстие)-10-20мм, наружный диаметр-40-60мм. Своего рода "щёчки" будущей спиральной катушки. Катушка мотается между этими "щёчками", двумя проводами. "Начала" каждой из катушек подключаются к внутренним частям дисков, "концы"-соединяются. Питание, подаётся на наружные части дисков.
Но думаю: "из этого роя-не выйдет ни ...". Пробовал, за неимением дисков, проделать подобное с двумя трубками, на которых были встречно намотаны катушки-"Болт". Дело в том, что обычная, соленоидальная катушка, намотанная на медной трубке (КЗ), создаёт в ней солидный ток, аналогично и спиральная-в диске. Вот бы найти способ превратить этот ток, движущийся по диаметру трубки, в солидное напряжение на её торцах. С ув. Виталий.
Виталя Пост: 221901Нарисовал бы, да не умею, к сожелению. Попытаюсь обьяснить на словах: два диска (медь), толщина 0,5-1,5мм, внутренний диаметр (отверстие)-10-20мм, наружный диаметр-40-60мм. Своего рода "щёчки" будущей спиральной катушки. Катушка мотается между этими "щёчками", двумя проводами. "Начала" каждой из катушек подключаются к внутренним частям дисков, "концы"-соединяются. Питание, подаётся на наружные части дисков.
Именно так не пробовал.
обычная, соленоидальная катушка, намотанная на медной трубке (КЗ), создаёт в ней солидный ток
Так пробовал, и трубку вдоль резал, чтоб виток был не КЗ.
Токи то там гуляют ого-го, да напруги нет, ведь это ж просто понижающий транс получается. У меня просто мысля была, что трубка на какой-нибудь частоте в резонанс войдет и из этого что-нибудь интересное получиться.Не получилось.
Раз уж "пошла такая пьянка", а не пробовали ли Вы использовать в качестве первички трубку из нихрома или нихромовую спираль. Я как то об этом не подумал. трубки у меня точно нет, а вот нихром должен найтись, в крайнем случае завтра на рынке куплю. С ув. Виталий.
frz Пост: 221911 От 04.Jan.2010 (23:06)
...
Так пробовал, и трубку вдоль резал, чтоб виток был не КЗ.
Токи то там гуляют ого-го, да напруги нет, ведь это ж просто понижающий транс получается. У меня просто мысля была, что трубка на какой-нибудь частоте в резонанс войдет и из этого что-нибудь интересное получиться.Не получилось.
Покажи как ты к трубке подключился?
Видать зря резал медяху, нужно было феррит тонюсенько пропилить и тогда получил бы вариант турбо-ЕБХТ.
Двойной биноклик такой
Давай на второй круг чуток теории почитаем:
1. [ссылка]
2. [ссылка] (много материала, но всё взаимосвязано, хотябы бегло для начала нужно прочесть)
dedivan Пост: 221962
А обрати внимание- в дедовом варианте сколько угодно трубок внутри-
и ни одна не греется.
Что не так?
Да все так, никто и не спорит что Ваш вариант прекрасно работает.
Просто Зацаринин так и не дал конкректного ответа на вопрос используются или нет ферромагнитные материалы в его устройствах.
Поэтому возникла заманчивая идея от них отказаться, и обойтись одной медью. Потом Валера поддал жару, сказав что у него это получилось.
Вот отсюда и весь сыр бор.
to frz : а ты попробуй вместо жлезки в котушке медную обмотку этак на метров 20-30 , так чтоб сопротивление было не больше ома , тогда и на 400 кГц , а потом видно будет.
dedivan Пост: 214726 От 05.Dec.2009 (21:32)
Чтобы не заморачивать тебе голову лишними формулами-
Запомни простую подсказку.
Она всегда пригодится.
Кусок провода или трубки длиной 1 метр имеет индуктивность примерно 1 мкгн.
Что это за индуктивность?
Если к ней приложить напряжение 1 вольт- то через 1 мкс ток через нее
вырастет от нуля до 1 ампера.
Соответственно за 10 мкс - до 10 ампер.
А если 10 вольт приложить то за 1мкс до 10 ампер
а за 10 мкс до 100 ампер.
Это конечно если иточник питания позволяет это- например акк от авто.
Так проще?
Поэтому начинать сразу с синуса- не стоит. Проще на постоянном токе,
ключики на полевиках, простенький генератор импульсов- и вперед.
Метровые трубки неудобны для приборов, хочется поменьше,
но тогда на 10 см трубке ток будет нарастать за 100 нс, тоже неудобно.
Лучше на нее одеть десяток ферритовых колечек и получишь эквивалент
10 метровой трубки - порядка 10 мкгн.
С такой трубкой удобно работать - и токи не экстремальные
и времена импульсов микросекунды.
А дальше сообразишь- закон ома при нагрузке тут работает четко.
Дедушка, перечитывая в очередной раз ветку, по новой взглянул на последнюю твою фразу, в этом посте. Начинаю потихоньку "догонять". Спасибо. С ув. Виталий.
Так пробовал, и трубку вдоль резал, чтоб виток был не КЗ.
Токи то там гуляют ого-го,
А обрати внимание- в дедовом варианте сколько угодно трубок внутри-
и ни одна не греется.
Что не так?
Дед не "пускает" переменное (изменяющееся на протяжении какого то отрезка времени) магнитное поле во внутрь металла (трубки, провода), и не позволяет ему(МП),создавать ток в трубках (КЗ, вихревой ...). Помогают ему в этом ферритовые колечки. МП-как бы "остаётся" за пределами феррита, возможно "обволакивает" его вокруг. Так, нет? С ув. Виталий.
SergeyA |
Post:220730 - Date: 29.12.09(13:53)
