dedivan Пост: 218859 От 23.Dec.2009 (01:31)
Конечно есть, но частоты для твоего проводка повыше будут- под сотню мегагерц.
Принцип такой- раскачиваем эфир- он упругий , как пружина,
а раскачивать его можно и одной индуктивностью.
Сразу всё стало "понятно". Дедушка, наведи конкретный пример: генератор, катушка-1, катушка-2, подключаем-так то, получаем вот это. С ув. Виталий.
PS. Я за Эфир. Но пожалуйста не так "резко".
Сил моих больше нет, терпеть, молчать.. Внутри провода с током магнитного поля НЕТ!!! Но оно есть внутри полости трубки с током! По Вашему, да и по моему тоже, внутри провода магнитное поле отсутствует или чрезвычайно слабое (это сказывается форма проводящего материалла), все магнитное поле содержится вне проводящего материалла, т.е. в окружающем его пространстве, а это значит что оно есть как вокруг трубки с током, так и во внутренней полости трубки! Те кто решили для себя, что магнитного поля нет внутри полости трубки, автоматически приписали этой полости проводящие свойства, а значит могут благополучно подключать к ней провода😬 И многие со мной согласятся!😕
Размер: 144.61 KB
_________________ Дайте мне удочку, а рыбу я и сам поймаю!=)
r00T Пост: 219566 От 25.Dec.2009 (09:13)
Сил моих больше нет, терпеть, молчать.. Внутри провода с током магнитного поля НЕТ!!! Но оно есть внутри полости трубки с током.....
Полностью согласен, но коллеги заронили сомнение в мой мозг на эту тему. Собираюсь проверить на выходных. Проверяется несложно.
r00T Пост: 219566 От 25.Dec.2009 (09:13)
Сил моих больше нет, терпеть, молчать.. Внутри провода с током магнитного поля НЕТ!!! Но оно есть внутри полости трубки с током!
Полностью согласен.Проверял экспериментально(смотри пост: 218217). Хотя чего там проверять- этож само собой разумеется как божий день и наглядно видно как из ваших рисунков, так и экспериментально.Эт только у Дедивана его почему то там нет.
Как и обещал выше, состоялась проверка. Сомнения его не обманули........
Пока всё показывает, что магнитного поля внутри трубы с током нет.
"Дергание" иголки в моменты включения тока могут быть обусловлены дополнительными эффектами, свзяанными с наведением ЭДС и возникновением тока в этой иголке или индуктивными свойствами трубы.
Результаты см. в файле.
ЗюЫю поправка к тексту. Длина циллиндра 200 мм, от -100мм до +100мм
SergeyA Пост: 220128 От 27.Dec.2009 (14:01)
Как и обещал выше, состоялась проверка. Сомнения его не обманули........
А программку можешь выложить?
Писалось для себя чтобы посчитать, поэтому некоторые куски сделаны "влоб". Например координаты линий циллиндра и точек наблюдения заданы массивом в теле програмы. Формировались просто в листе Экселя и вставлялись.
Для информации. у 1м такого "безындукционного" трансформатора индуктивность одной "обмотки" равна примерно 5 мкГн, ну а дальше судите сами. 20м под рукой, чтобы измерить нету.
Ieronim Пост: 218028 От 20.Dec.2009 (19:05)
автору нравится объяснять все как бы без магнитного поля. Его личное дело.
Угу.
А если логику включить?
У нас два провода - один ВНУТРИ другого.
...Про поле снаружи внешней трубки мы знаем- оно есть и определяется
только током текущим через наружную трубку.
Проверь- от тока нагрузки вторички оно не меняется.
....
Может конечно опыт не совсем чистый. При поключении к генератору оплетки и нагрузке на жилу, напруга на жиле и на входной обмотке падает (генератор просаживается), аналогично просаживается и напруга на проводнике рядом с оплеткой. То есть поле вроде как меняется.
Вот чего вычитал и в принципе согласен с этим:
"Действительно, при постоянном токе магнитное поле возникает как во внешнем пространстве, так и внутри проводника. При наличии скинэффекта ток существует практически только в поверхностном слое, и магнитного поля внутри проводника нет."(http://neo-chaos.narod.ru/useful/emc/skin_effect.pdf)
Как я понял из этой статьи скин эффект как раз потому и возникает, что внутри провода есть магнитное поле и он же(скин эффект) при переменном токе это магнитное поле внутри проводника нейтрализует.При постоянном же токе магнитное поле внутри проводника живет и здравствует.
frz Пост: 220168 От 27.Dec.2009 (17:08)
Вот чего вычитал и в принципе согласен с этим:
"Действительно, при постоянном токе магнитное поле возникает как во внешнем пространстве, так и внутри проводника. При наличии скинэффекта ток существует практически только в поверхностном слое, и магнитного поля внутри проводника нет."(http://neo-chaos.narod.ru/useful/emc/skin_effect.pdf)
Как я понял из этой статьи скин эффект как раз потому и возникает, что внутри провода есть магнитное поле и он же(скин эффект) при переменном токе это магнитное поле внутри проводника нейтрализует.При постоянном же токе магнитное поле внутри проводника живет и здравствует.
Если несложно, прокомментируйте результаты моих рассуждений со своей точки зрения. Я тоже думал что там поле есть, а вот после небольшого анализа пришел к другому выводу. Хотя...... от мизерных значений уйти в ноль пока не получается.
SergeyA Пост: 220172 От 27.Dec.2009 (17:24)
Хотя...... от мизерных значений уйти в ноль пока не получается.
Смотри на это проще- как тут уже говорили
если есть индуктивнсть то есть и магнитное поле-
они родственники.
Через коаксиальный кабель легко проходят гигагерцы,
если бы там была индуктивность-на выходе - на сопротивлении 50 ом
был бы ноль.
прокомментируйте результаты моих рассуждений со своей точки зрения.
Скин – эффект не ограничивается только вытеснением тока на
поверхность проводника при протекании по проводнику высокочастотного
тока. Проявлением скин-эффекта является также ослабление переменного магнитного поля по мере проникновения его вглубь проводника из-за того, что это возбуждающее поле создает во внутренних слоях вихревое электрическое поле, которое будет на оси проводника препятствовать, а на поверхности способствовать изменениям тока. Вихревое электрическое поле, в свою очередь, создает во внутренних слоях вихревые токи. Магнитное поле этих вихревых токов внутри проводника будет направлено навстречу исходному возбуждающему магнитному полю и будет ослаблять его. Таким образом, благодаря поверхностному эффекту плотность вихревых токов и напряженность магнитного поля по мере углубления в проводник будет падать.Действительно, при постоянном токе магнитное поле возникает как во внешнем пространстве, так и внутри проводника. При наличии скин-эффекта ток существует практически только в поверхностном слое, и магнитного поля внутри проводника нет. А это значит, что магнитная
энергия становится меньше на величину энергии поля внутри проводника.
Следовательно, индуктивность проводника с ростом частоты уменьшается.
См.(http://neo-chaos.narod.ru/useful/emc/skin_effect.pdf)
SergeyA Глянул Ваши результаты, то, что Вы считаете за погрешность расчетов, вовсе не погрешность и это так... Если же это пучек провдов, что можно считать как и в случае просто полого цилиндра, то компенсации внешнего поля нет, а внутреннее компенсируется, частично, диаметрально противоположными проводниками, можно было проинтегрировать поле только у двух параллельных проводов разведенных на расстояние 60мм как в Вашем случае, можно больше или меньше, конечно же внешний магнитный поток будет не столь велик, но на графике увидите похожие результаты... и после этого Вы будете тоже утверждать, что между двумя парарллельными проводами стало отсутствовать магнитное поле? Возьмите для Ваших расчетов трубу диаметром 2 метра а и длиной в 20 метров и посмотрите на график, на отсутствующее поле=)
И еще о фазности=)
Немного не верно истолковываете...
Все мы знаем, что если провода расположены рядом и по одному из них пропускается ток, то напряжение на втором в случае синусоиды будет синфазно с первым. Значит следует ожидать, что внешнее поле вызывает в проходящем рядом проводнике синфазное напряжение, ну а если второй проводник идет внутри трубы и поле там закручено в другую сторону, как следует из рисунка, можно было бы ожидать, что фаза сигнала изменится........
Однако это не происходит. Сигнал на проводнике, как снаружи, так и внутри трубы, синфазен с исходным. Можно предположить, что ЭДС на проводнике в ОБОИХ случаях вызывается полем СНАРУЖИ трубы.
Что если между теми двумя проводниками, о которых я писал выше, прокинуть третий проводник? по двум внешним пустить ток в одном направлении, а с внутреннего снимать показания? Так будет ли сигнал на внутреннем? ведь если проинтегрировать, то получим у ценрального провода отсутствие поля...
Может хватит пользоваться силовыми линиями для объяснения того в какую сторону потечет ток? Может быть правило буравчика для частных случаев? Может быть стоит другим способом определять напрявления тока в проводнике?
_________________ Дайте мне удочку, а рыбу я и сам поймаю!=)
Угу...у меня ,ребята гкнератор Г3-109.....и тот же самый результат....
А я никому не верю,как Штирлец......и опыт этот ,да будет вам известно,давно проделал....себе в назидание.......дабы не сомневаться...
.......дерзайте,хлопци.....а у мене коаксиальный транс уже работает в деле...
Одна проблема -маленькие трубочки покупать....не понимают торгаши.....🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Олег- берешь фольгированный стеклотекстолит тонкий
или толстый расщепляешь- и крути трубки.
Классные- с изоляцией, друг в дружку вставляются,
паяются легко...
да я тут давече другой способ нашел....
Скотч люминьтьевый ,самоклеющийся.....10метров -75 рубчиков....оно того стоит....
Деда,у меня есть фольгированный 0,35 текситолит....только лист сантиметров 40 длиной.....ни туда...и ни сюда....хоть в....сворачивай...
Хотя с эти матерьялом я и провожу основные опыты....чтобы от школы подальше уйти...🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 220299 От 27.Dec.2009 (21:55)
Угу...у меня ,ребята гкнератор Г3-109.....и тот же самый результат....
А я никому не верю,как Штирлец......и опыт этот ,да будет вам известно,давно проделал....себе в назидание.......дабы не сомневаться...
.......дерзайте,хлопци.....а у мене коаксиальный транс уже работает в деле...
Одна проблема -маленькие трубочки покупать....не понимают торгаши.....🤢
"Заграница (читай ХТ)-это миф о загробной жизни, кто туда попадает-оттуда не возвращается". О. Бендер. "Золотой телёнок". Олег, тебя тоже "обязательствами связали"? С ув. Виталий.
SergeyA Пост: 220172 От 27.Dec.2009 (17:24)
Хотя...... от мизерных значений уйти в ноль пока не получается.
Смотри на это проще- как тут уже говорили
если есть индуктивнсть то есть и магнитное поле-
они родственники.
Через коаксиальный кабель легко проходят гигагерцы,
если бы там была индуктивность-на выходе - на сопротивлении 50 ом
был бы ноль.
Однако:
6.2.3. Определение параметров коаксиальных кабелей
Имеется множество способов для определения параметров неизвестного Вам коаксиального кабеля.
Значение волнового сопротивления кабеля характеризуется соотношением погонных индуктивности и емкости.
Виталя |
Post:218868 - Date: 23.12.09(02:05)
0de835.pdf
05b423.rar
