и еще одна вещь, для тех у кого 'исчезает' магнитное поле - когда оно у вас исчезает, берите тестер и измеряйте индуктивность вашей цепи. Индуктивность, конечно, обнаружится.
А индуктивности без поля - не бывает 😀
К вопросу о магнитном поле внутри проводника.Минут пятнадцать назад провел опыт.Взял алюминиевое колено от пылесоса.Внутри повесил на нитке намагниченную иголку.Магнитное поле при пропускании по трубке тока(БП 12 вольт и последовательно для ограничения тока 3 параллельно соединенные галогенки по 100 ватт) есть, что прекрасно наблюдается по интенсивным дерганьям иголки.Таким образом трубку с током надо рассматривать как кучу параллельно соединенных проводников, суперпозиция магнитных полей которых равна нулю только строго по центру.
К вопросу о магнитном поле внутри проводника.Минут пятнадцать назад провел опыт.Взял алюминиевое колено от пылесоса.Внутри повесил на нитке намагниченную иголку.Магнитное поле при пропускании по трубке тока(БП 12 вольт и последовательно для ограничения тока 3 параллельно соединенные галогенки по 100 ватт) есть, что прекрасно наблюдается по интенсивным дерганьям иголки.Таким образом трубку с током надо рассматривать как кучу параллельно соединенных проводников, суперпозиция магнитных полей которых равна нулю только строго по центру.
frz Пост: 218217 От 21.Dec.2009 (11:42)
Таким образом трубку с током надо рассматривать как кучу параллельно соединенных проводников, суперпозиция магнитных полей которых равна нулю только строго по центру.
- И не только. А еще и при условии, что ток подводится ко всем точкам торца трубки строго синхронно и одинаковой силы.
"алюминиевое колено от пылесоса" , не показатель. Возьмите магнит и он так же через алюминиевую трубу притянет иголку. Вывод, МП может легко пройту внутрь трубки с внешней стороны, если это трубка не экран МП.
"трубку с током надо рассматривать как кучу параллельно соединенных проводников" тут тоже спорный вопрос. Почему бы не рассмотреть трубку с током , как сетку ? ведь на протяжении длины трубки эти "проводники" так же замкнуты. Т.е. трубка - есть трубка и баста , минимум сетка(экран, оплетка) 😀
Видать, руки у меня, действительно ростут не совсем от туда. По крайней мере в плане поисков ХТ. Сходил на радиорынок, приобрёл 20м сдвоенного коаксиального провода (кабеля), для аккустического оборудования. Зачистил, спаял, как было сказано, подключил-"Болт". Охренеть можно. Трансформатор-22В, при подкл. к свободным выводам оплёток напряжение (на выводах)-19,6В, потребляемый ток-6А (приблизительно), лампочка-2,5В (от слабенького фонарика), даже "тлеть" отказывается, осцилограф-тот вобще такую "муть" на "выходе" показывает, смотреть страшно. Создаётся впечатление, что "разводят" нас, или может быть только меня??? Пробовал запитывать от генератора-"Болт" практически тот же самый. Только при увеличении частоы, напряжение не только на "выходе" но и на "входе" падает, на экране снова "хрень" какая то - "подъём" нормальный, на "спуске" -странный "дребезг". Меняю щупы местами-"хрень", делает тоже самое. Чего я делаю не так??? Подскажите, братцы. С ув. Виталий.
Ясно,китай....там уже тогда совсем другие процессы происходят....
Это на СВЧ используется...называется трансформатор на ЛИНИЯХ....параллельно идущих....
На тех частотах,что в БП галогенок,результата и не будет....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Виталя Пост: 218136 От 21.Dec.2009 (00:17)
Как то странно всё получается: у одних-магнитные поля есть, складываются и вычитаются,
Так оно и есть в современной физике. Но так не всегда было.
Был в физике эфир- среда. Её поворот-изгиб стал магнитным полем
а горка-растяжение стало электрическим полем.
И эфир выкинули.
И теперь получается- есть горка а сбоку на нее посмотришь- вроде изгиб.
И складывать их пытаются и вычитать, а как можно вычитать ямки и горки
на одной дороге?
Они сами по себе существуют и на любой большой горке может быть
маленькая ямка.
Но для этого науке придется признать эфир, а это.... не для нашего поколения.
Мы ведь помним кому нобелевки давали за отрицание эфира.
Вон только намедни одного из них схоронили.
Так вот потихоньку забудут...
Так что можно отложить эти бесполезные споры.
Определяешь для себя - ты за какой интернационал? второй или третий?
Есть эфир или нет? И все. Все остальные для тебя теперь либо белые
либо красные.
Виталя Пост: 218252 От 21.Dec.2009 (14:23)
Видать, руки у меня, действительно ростут не совсем от туда. По крайней мере в плане поисков ХТ. Сходил на радиорынок, приобрёл 20м сдвоенного коаксиального провода (кабеля), для аккустического оборудования. Зачистил, спаял, как было сказано, подключил-"Болт". Охренеть можно. Трансформатор-22В, при подкл. к свободным выводам оплёток напряжение (на выводах)-19,6В, потребляемый ток-6А (приблизительно), лампочка-2,5В (от слабенького фонарика), даже "тлеть" отказывается, осцилограф-тот вобще такую "муть" на "выходе" показывает, смотреть страшно. Создаётся впечатление, что "разводят" нас, или может быть только меня??? Пробовал запитывать от генератора-"Болт" практически тот же самый. Только при увеличении частоы, напряжение не только на "выходе" но и на "входе" падает, на экране снова "хрень" какая то - "подъём" нормальный, на "спуске" -странный "дребезг". Меняю щупы местами-"хрень", делает тоже самое. Чего я делаю не так??? Подскажите, братцы. С ув. Виталий.
я проверил, два кабеля 50 ом длиной три с половиной метра. Передают сигнал практически 1:1 в течении 80 наносекунд.
Такой трансформатор работоспособен на частотах 12 мегагерц и выше.
Это тот 'масштаб', о котором я говорил. Для частот 1.2 мГц нужно 35 метров, и тд.
Автор в книге передавал через него только фронты сигнала преобразователя-генератора.
Все нормально.
Ну это тоже не совсем "оттуда"
Кабель три метра имеет индуктивность оплетки 10 мкгн.
Импульс напряжения 10в создаст в нем ток 1 А только через микросекунду
а 5 ампер через 5 мкс.
Это частоты от 500 до 100 кгц.
dedivan Пост: 218340 От 21.Dec.2009 (19:16)
Ну это тоже не совсем "оттуда"
Кабель три метра имеет индуктивность оплетки 10 мкгн.
Импульс напряжения 10в создаст в нем ток 1 А только через микросекунду
а 5 ампер через 5 мкс.
Это частоты от 500 до 100 кгц.
интересно, как телевизоры работают, на частоте 50-1000 мГц?
Так даже не понял что кабель там по другому включен?
Не трасформатором.
И именно потому что внутри кабеля нет МП и проходят мегагерцы.
А иначе - правильно - индуктивность бы не дала.
Так и вывод? Есть внутри него индуктивность или нет?
dedivan Пост: 218376 От 21.Dec.2009 (21:16)
Так даже не понял что кабель там по другому включен?
Не трасформатором.
И именно потому что внутри кабеля нет МП и проходят мегагерцы.
А иначе - правильно - индуктивность бы не дала.
Так и вывод? Есть внутри него индуктивность или нет?
я то все давно понял. И уже сто раз объяснял - когда по проводу течет ток, вокруг провода образуется магнитное поле.
Сто первый раз - если есть провод с током, то рядом с проводом есть магнитное поле.
Есть ток - есть поле, нет тока, нет поля, - если постараться, за три дня можно выучить и запомнить.
Ieronim Пост: 218386 От 21.Dec.2009 (21:41)
если постараться, за три дня можно выучить и запомнить.
Для первого класса сойдет.
А вообще индуктивность - это векторное произведение ,
и является вектором, и направлен он от проводника.
Что же это такое разбегается от проводника?
Только что перепроверил, на том же самом "китайском" кабеле, одна жила. Длина-1м, намотан на трубке (пластик), диаметром 25мм, генератор подключен к оплётке, лампочка и осцилограф, к центральной жиле-работает от 20 до 250кГц. К тр.-1, при уменьшении частоты-яркость лампочки становится меньше. Напряжение падает как на "входе", так и на "выходе". Точно так же было и на кабеле длиной 1м от старого (советского) микрофона. С ув. Виталий.
Сделал ещё одну проверку, тот же "китайский" кабель, две жилы, длина-2м, не намотан ни на чём, просто "хвост" висит. Подключение-как в книге. К тр.-1, лампочка светит, напряжение на "выходе" практически равно входному. Частота-100кГц, напряжение-1,5В. Частота-150кГц, напряжение-1,6В. Частота-200кГц, напряжение-1,5В. Переподключил: "концы" спаяны, "начала-подключаются к генератору (оплётка) и к нагрузке (центральные жилы). Все показания остались такими же как и в первом варианте. Тоесть похоже на то как написано в книге. Может трансформатор о котором там говорилось имеет какие то особенности? Так как я использовал обычный, 220 на 22В, 50Гц. А с электро и радиотехникой только-только начинаю "сдруживаться". Может это и стало причиной того, что первый раз, на двадцатиметровом кабеле у меня ничего не получилось? Или в это замешаны другие "подляны"? С ув. Виталий.
Виталя, купи где-нибудь в букинисте "Справочник юного радиолюбителя"
Почему в букинисте - сомневаюсь что в наше время такие книги печатают и так толково как раньше.
Ieronim |
Post:218160 - Date: 21.12.09(01:00)
