[ВХОД]

31.03.26(23:59)

mob.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр:38
<] [ 1 | ... 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | ... | 55 ] [>
Модератор: mihalich
Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53)
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
Vivtor | Post:216858 - Date: 16.12.09(17:07)
Господа! У меня помнится был мотоцикл "Урал". Когда здох аккумулятор я заменил его на три батарейки типа КБС (4,5вольт)соединенных последовательно и параллельно прицепил электролитич. кондер на 20000мкф. Батареек мне хватало с ранней весны и до сентября. Мотор заводился с пол пинка. Для предотвращения раздутия батарей в цепь втыкал один диод.

dedivan | Post:216864 - Date: 16.12.09(17:24)
mihalich Пост: 216727 От 16.Dec.2009 (08:44)
паралельный аккумулятору ионистр сможет отдать энергии в 144 раза меньше в нём запасённой.



Не, это считается по другому- по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт- одна энергия
--------------до 11 вольт - вторая
Потом вычитают из первой вторую.
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ...16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.

_________________
я плохого не посоветую


redpas | Post:216889 - Date: 16.12.09(18:19)
dedivan Пост: 216864 От 16.Dec.2009 (17:24)
mihalich Пост: 216727 От 16.Dec.2009 (08:44)
паралельный аккумулятору ионистр сможет отдать энергии в 144 раза меньше в нём запасённой.



Не, это считается по другому- по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт- одна энергия
--------------до 11 вольт - вторая
Потом вычитают из первой вторую.
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ...16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.

Дайте пожалуйста формулу, а то у меня другие цифры получаются...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


mihalich | Post:216932 - Date: 16.12.09(20:36)
redpas Пост: 216889 От 16.Dec.2009 (18:19)
dedivan Пост: 216864 От 16.Dec.2009 (17:24)
mihalich Пост: 216727 От 16.Dec.2009 (08:44)
паралельный аккумулятору ионистр сможет отдать энергии в 144 раза меньше в нём запасённой.



Не, это считается по другому- по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт- одна энергия
--------------до 11 вольт - вторая
Потом вычитают из первой вторую.
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ...16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.

Дайте пожалуйста формулу, а то у меня другие цифры получаются...


Пожалуста: 1) Формула потенциальной - накопленной энергии конденсатора Е = U*U *C : 2 = джоули1
2) Формула полученной энергии конденсатора
Е = (U1 -U2)*(U1-U2)*C : 2= Джоули2
В качестве примера: стартёрный аккумулятор 12вольт и паралельный ему
ионистр в 1 фараду.

Тогда потенциальная-вся энергия ионистора, заряженного до 12вольт:
Е1 = 12*12 * 1 : 2 = 72 джоуля.
Но, под стартёрной нагрузкой напряжение аккумулятора просело
до 11 вольт, значит ионистр мог отдать энергию , пропорциональную квадрату израсходованного напряжения:
Е2 = (12 -11)* (12 - 11)* 1 : 2 = 0,5 джоуля.
Итак паралельный аккумулятору ионистр отдал стартёру энергию:
Е1 : Е2 = 72 : 0,5 = 144 или в 144 раза меньше потенциальной,
Что в переводе означает : НИ ХРЕНА !

pendik | Post:216946 - Date: 16.12.09(21:12)
А теперь пересчитаем:
12вХ12вХ1Ф/2=72дж
11вХ11вХ1Ф/2=60,5дж

72-60,5=11,5дж.
11,5Х100%/72=15,9%

Михалыч (не в обиду)...учебник открой...

kriotron | Post:216948 - Date: 16.12.09(21:20)
(моге и оффтопик...можете грохнуть пост)

наблюдение в ДВС'ах: не хрен ионистор и кондёр оба-два сразу на стартёр разряжать...разделение по времени трэбо.
параллельное подключение обычного nicd 9Ач аккума после того как начал проворачиваться стартер, здорово облегчает запуск движка...НО проще топливный насос, форсунки, ЭБУ и блок зажигания повесить на отдельный аккум. (по-секрету, хватает 12Ач, можно с собой таскать). Конечно, к этому мелкому аккуму надо поставить источник тока (управляемый), чтобы он от генератора заряжался автоматом.
Вообще, во многих КБ крупных концернах ведутся базары и обсасываются идеи по увеличению напруги борт-сети до 48В. Так как очень много электрики, клапана, эл.муфты сцепления и раздатки, соленоиды, мотор-ГУР, катушки эл.магнитовАБС, мотор кондея, управляемые амортизаторы... Ну очень много электрики есть и планируется в ближайшее будущее. А это такие токи при 12 вольтях...вот и чешут все репы, кто вперед смотрит.😶

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.


mihalich | Post:216981 - Date: 16.12.09(22:41)
pendik Пост: 216946 От 16.Dec.2009 (21:12)
А теперь пересчитаем:
12вХ12вХ1Ф/2=72дж
11вХ11вХ1Ф/2=60,5дж

72-60,5=11,5дж.
11,5Х100%/72=15,9%

Михалыч (не в обиду)...учебник открой...


Согласен, так правильнее, но разве 16% энергии ионистора достаточно, чтобы соединять его с аккумом паралельно? Не думаю.

andy8mm | Post:216982 - Date: 16.12.09(22:47)
Михалыч, спасибо за урок,(квадрат вмешался) и скажи ШИМ на Электре-2 как программируется на ограничение 200А?
Как бы это дело опробывать?
1) Формула потенциальной - накопленной энергии конденсатора
Е = (U*U)*C : 2 = "джоули1"
2) Формула полученной энергии конденсатора
Е = (U1 -U2)*(U1-U2)*C : 2= "Джоули2"
В качестве примера: стартёрный аккумулятор 12вольт и паралельный ему
ионистр в 1 фараду.
Не, это считается по другому - по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт - одна энергия(Е1)
Е1 = 12*12 * 1 : 2 = 72 джоуля.

Заряд кондера до 11 вольт - вторая энергия(Е2)
Е2 = 11*11 * 1 : 2 = 60,5 джоуля.

Потом вычитают из первой вторую(Е1-Е2)).
72-60,5=11,5 джоуля(16%).

Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ... 16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.
Е1 = 12*12 * 1 : 2 = 72 джоуля.
Е3 = 10*10 * 1 : 2 = 50 джоуля.
72-50=22 джоуля(30%).


pendik | Post:216984 - Date: 16.12.09(22:48)
на практике там более 40%, таккак акум при старте просаживается около 3 вольт. + у стартерного ионистора больше 1 фарады...намного больше.

malval55 | Post:216986 - Date: 16.12.09(22:52)
mihalich Пост: 216981 От 16.Dec.2009 (22:41)
Согласен, так правильнее, но разве 16% энергии ионистора достаточно, чтобы соединять его с аккумом паралельно? Не думаю.

конечно 16% маловато, но можно в стартовом режиме энергию ионистора высосать почти всю инвертором..

andy8mm | Post:216988 - Date: 16.12.09(22:56)
Из соседней ветки:
кондёр 330 000 мкф 25В параллельно аккуму, ...устойчиво стартует и работает.
...кондер сименс от привода ЧПУ станка был потырен. В рознице его нет. НО! можно в авто-аудио магазинах купить на 0.22-0.47ф 16Вsmile цены 90-200$
пысы: Да не разряжайте вы всё одновременно стартеру, бля....РАЗДЕЛЕНИЕ по времени необходимо, задержка 0.2...0.7сек. Сначала кондёр на стартер, потом батарея...наоборот тож можно, но хуже
олег-джан Пост: 216977 От 16.Dec.2009 (22:31)
РАЗДЕЛЕНИЕ по времени необходимо, задержка 0.2...0.7сек. Сначала кондёр на стартер, потом батарея...
Ви будете смеяться.....но сюда тоже между ними дроссель надо!🤢🤢🤢
идея поподробнее А если:
1. движок подключается к ШИМ, к ШИМ<-ионистор<-дроссель"ЭЄ"<-акк/бат.
ЩИМ снять ограничения по току.
Ионистор отдаст движку всё до последней рубахи.
Дроссель "ЭЄ" даст мягкий разряд аккумам, вот только надо правильный намотать по ДедИвана теории.
максимальный ток в Электре-2 от аккумуляторв 200А?
Это типа сварки, вот тут надо покопать...
пример
image


Я разочаровался в лечении аккумов: подлеченная банка остаётся более слабой чем остальные. Для стартёрной нагрузки -она потянет,
но для электромобильной (длительной) она обречена.
МИхалыч, Алекс подлечит зарядку и мы попытаем наше счастье с аккумом и его банкой - спортивный интерес.

malval55 | Post:216990 - Date: 16.12.09(23:03)
хотя и 16% думаю не верно определены, вы забываете, что внутреннее сопротивление ионистора много меньше аккумулятора и при параллельном соединеннии ионистор просядет намного ниже аккумулятора отдавая значительно больший ток (часть тока аккумулятора при этом пойдет на заряд ионистора, но это тоже полезно)..

mihalich | Post:217054 - Date: 17.12.09(01:31)
Коллеги, конденсаторный пуск тема модная.
только один из Московских проектных институтов имеет 15 изобретений на эту тему и, конечно они не про паралельное соединение.

Мне эта тема интересна для, в перспективе, мощного старта, без
повышенной нагрузки на тяговую батарею.
Почему в перспективе? Да просто потому, что я эту идею с Аккумулятором "Стингер"могу реализовать сам, как электрик.
Вы жэ, как более грамотные электронщики, могли бы дерзнуть и на более
совершенный конденсаторный пуск.
И , как сказал один герой "- ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ".
А вам то как ? Слабо?

andy8mm | Post:217056 - Date: 17.12.09(01:36)
Михалыч, я токо спать собралси, а ты тут как тут.
Больной аккум хочу попробывать всё же вытянуть зарядкой АлексаСороки, что скажешь?

mihalich | Post:217063 - Date: 17.12.09(02:10)
andy8mm Пост: 216982 От 16.Dec.2009 (22:47)
Михалыч, спасибо за урок,(квадрат вмешался) и скажи ШИМ на Электре-2 как программируется на ограничение 200А?
Как бы это дело опробывать?


Да я и понятия не имею как. По описаниям "Куртиса" известно, что он имеет три ступени ограничения тока : 100 - 200 - 300 ампер. Но по наблюдениям за приборами заметил следующее: Это не пиковые, импульсные токи а действующие - результирующие ; пиковые же были , в первый момент, когда наибольшая скважность -тысячеамперны ( были до применения спец мер, о которых ты знаешь)
Так при трогании,даже,если педаль до упора,ток -меньше или до 100а;
через несколько секунд разгона 200 ампер, а 300 ,я еще не видел, наверно надо разогнаться за 70 кмч.

mihalich | Post:217065 - Date: 17.12.09(02:24)
andy8mm Пост: 217056 От 17.Dec.2009 (01:36)
Михалыч, я токо спать собралси, а ты тут как тут.
Больной аккум хочу попробывать всё же вытянуть зарядкой АлексаСороки, что скажешь?


Я то за, но ты его опять не спали.
Кстати , спроси нашего ПРОФИ : он не поможет купить Стингер 40 АЧ
мне сообщили, что в Москве он стоит 197 ЕВРО. У нас Автозвуковские
дельцы хотят 540 долларов. но это больше чем вдвое ! Ну, пусть дороже
чем в Москве, но не настолько же.

igorb4 | Post:217193 - Date: 17.12.09(14:40)
АвтоВАЗ будет разрабатывать электромобили.
В обозримом будущем в арсенале альянса Renault – Nissan появится электромобиль Leaf, прототип и серийный вариант которого показывали летом текущего 2009 года. Leaf создавался не как исключительно городской автомобиль, а как аппарат на каждый день, способный перемещаться без подзарядки на расстояние до 160 км. Этого запаса хода должно быть вполне достаточно для 70% автомобилистов во всем мире. По статистике в США 80% автомобилистов в день проезжают менее 100 км. Футуристичный аппарат появится в продаже на американском, европейском и японском рынках в 2010 году.
PS: А заряжаться бум от фонарного столба ... 😛

kriotron | Post:217198 - Date: 17.12.09(15:08)
а зимой ездить никуда не будем...ибо умрут аккумуляторы...или электромобиль сгорит нах

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.


AlexZander | Post:217203 - Date: 17.12.09(15:22)
Или прокладка между рулем и сиденьем посинеет. У нас на следующей неделе до 40 дедов морозов ниже нуля обещают.... Сижу и думаю - бегать греть коптилку каждый час или не глушить?

andy8mm | Post:217283 - Date: 17.12.09(20:58)
Михалыч, персональный мониторинг АКБ
[ссылка]

bazarov | Post:217285 - Date: 17.12.09(21:10)
Только что заметил несоответствие названия ветки и состояния модератора. Человек делающий уже 2ю "электру" спрашивает "почему нет электромобилей?". Может "электры 1" не существует?.... Тогда все присутствующие здесь точно боты....


Логика страшная штука. Ничего смешного здесь нет.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


MSN | Post:217288 - Date: 17.12.09(21:22)
AlexZander Пост: 217203 От 17.Dec.2009 (15:22)
Или прокладка между рулем и сиденьем посинеет. У нас на следующей неделе до 40 дедов морозов ниже нуля обещают.... Сижу и думаю - бегать греть коптилку каждый час или не глушить?


Если только хоть немного неправильно работает термостат, а при минус 40 и сам блок будет нехило охлаждаться, то температура двигателя будет ниже нормы, при этом увеличивается зазор в кольцах, ухудшается распыление бензина и несгоревший бензин просачивается в картер и смешивается с маслом.
И как результат, - стук-стук двигатель 🤢

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


bazarov | Post:217292 - Date: 17.12.09(21:51)
Лучше объясни почему человек имеющий электромобиль в названии ветки сказал что их нет? Может мир и в самом деле вверх тормашками?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


pendik | Post:217295 - Date: 17.12.09(22:05)
С 1 января 2010 г. прекращается таможенное оформление автомобилей ниже экологического класса "Евро-4", предупреждают работники Хакасской таможни.

Экологический класс автомобиля – это классификационный код, характеризующий автомобильную технику в зависимости от уровня выбросов вредных веществ, которыми являются отработанные газы двигателей внутреннего сгорания и испарения топлива автомобильной техники, содержащие оксид углерода, углеводороды, оксиды азота и дисперсные частицы. Технический регламент «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории России, вредных, загрязняющих веществ» правительство РФ утвердило еще в октябре 2005 г. Согласно этому документу стандарт "Евро-3" был введен 1 января 2008 г., "Евро-4" будет применяться с 1 января 2010 г., "Евро-5" – с 1 января 2014 г.

"Особенно внимательно новые правила стоит изучить тем автолюбителям, которые собираются ввезти автомобиль из-за рубежа. Им важно знать, что экологический класс автомобиля, предполагаемого для приобретения, можно определить самостоятельно. Для этого необходимо знать идентификационный номер, марку и год его выпуска. Все необходимые сведения размещаются на официальных сайтах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и Федеральной таможенной службы. В случае если автомобиль соответствует классу "Евро-4" или выше, никаких дополнительных подтверждающих документов для таможенного оформления транспортного средства не понадобится", - пояснила специалист по связям с общественностью Хакасской таможни Марина Фишер.

"Если же экологический класс автомобиля определить не удалось, гражданам следует обращаться в аккредитованные в установленном порядке органы по сертификации, проводящие работу по подтверждению соответствия требованиям специального технического регламента. Их адреса также можно найти и на сайте агентства, и на сайте Федеральной таможенной службы", - добавила Марина Фишер.

В случае, если экологический класс транспортного средства не соответствует требованиям технического регламента «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории России, вредных, загрязняющих веществ», паспорт транспортного средства не выдается, при этом все необходимые таможенные платежи взимаются в полном объеме"(С)

>>>>>>>>
Михалыч;

Сколько стоит сертифицировать Электру?

bazarov | Post:217296 - Date: 17.12.09(22:07)
Аполоо, все сложное запускается одним пальцем - с полтыка. Но не всегда этот палец пренадлежит создателю системы.

Лучше скажи как у финов, шведов и норвегов дела с альтернативой состоят.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


<] [ 1 | ... 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | ... | 55 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 38
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт