Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53) Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.
....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.
Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.
Господа! У меня помнится был мотоцикл "Урал". Когда здох аккумулятор я заменил его на три батарейки типа КБС (4,5вольт)соединенных последовательно и параллельно прицепил электролитич. кондер на 20000мкф. Батареек мне хватало с ранней весны и до сентября. Мотор заводился с пол пинка. Для предотвращения раздутия батарей в цепь втыкал один диод.
mihalich Пост: 216727 От 16.Dec.2009 (08:44)
паралельный аккумулятору ионистр сможет отдать энергии в 144 раза меньше в нём запасённой.
Не, это считается по другому- по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт- одна энергия
--------------до 11 вольт - вторая
Потом вычитают из первой вторую.
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ...16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.
mihalich Пост: 216727 От 16.Dec.2009 (08:44)
паралельный аккумулятору ионистр сможет отдать энергии в 144 раза меньше в нём запасённой.
Не, это считается по другому- по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт- одна энергия
--------------до 11 вольт - вторая
Потом вычитают из первой вторую.
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ...16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.
Дайте пожалуйста формулу, а то у меня другие цифры получаются...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
mihalich Пост: 216727 От 16.Dec.2009 (08:44)
паралельный аккумулятору ионистр сможет отдать энергии в 144 раза меньше в нём запасённой.
Не, это считается по другому- по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт- одна энергия
--------------до 11 вольт - вторая
Потом вычитают из первой вторую.
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ...16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.
Дайте пожалуйста формулу, а то у меня другие цифры получаются...
Пожалуста: 1) Формула потенциальной - накопленной энергии конденсатора Е = U*U *C : 2 = джоули1
2) Формула полученной энергии конденсатора
Е = (U1 -U2)*(U1-U2)*C : 2= Джоули2
В качестве примера: стартёрный аккумулятор 12вольт и паралельный ему
ионистр в 1 фараду.
Тогда потенциальная-вся энергия ионистора, заряженного до 12вольт:
Е1 = 12*12 * 1 : 2 = 72 джоуля.
Но, под стартёрной нагрузкой напряжение аккумулятора просело
до 11 вольт, значит ионистр мог отдать энергию , пропорциональную квадрату израсходованного напряжения:
Е2 = (12 -11)* (12 - 11)* 1 : 2 = 0,5 джоуля.
Итак паралельный аккумулятору ионистр отдал стартёру энергию:
Е1 : Е2 = 72 : 0,5 = 144 или в 144 раза меньше потенциальной,
Что в переводе означает : НИ ХРЕНА !
наблюдение в ДВС'ах: не хрен ионистор и кондёр оба-два сразу на стартёр разряжать...разделение по времени трэбо.
параллельное подключение обычного nicd 9Ач аккума после того как начал проворачиваться стартер, здорово облегчает запуск движка...НО проще топливный насос, форсунки, ЭБУ и блок зажигания повесить на отдельный аккум. (по-секрету, хватает 12Ач, можно с собой таскать). Конечно, к этому мелкому аккуму надо поставить источник тока (управляемый), чтобы он от генератора заряжался автоматом.
Вообще, во многих КБ крупных концернах ведутся базары и обсасываются идеи по увеличению напруги борт-сети до 48В. Так как очень много электрики, клапана, эл.муфты сцепления и раздатки, соленоиды, мотор-ГУР, катушки эл.магнитовАБС, мотор кондея, управляемые амортизаторы... Ну очень много электрики есть и планируется в ближайшее будущее. А это такие токи при 12 вольтях...вот и чешут все репы, кто вперед смотрит.😶
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Михалыч, спасибо за урок,(квадрат вмешался) и скажи ШИМ на Электре-2 как программируется на ограничение 200А?
Как бы это дело опробывать?
1) Формула потенциальной - накопленной энергии конденсатора
Е = (U*U)*C : 2 = "джоули1"
2) Формула полученной энергии конденсатора
Е = (U1 -U2)*(U1-U2)*C : 2= "Джоули2"
В качестве примера: стартёрный аккумулятор 12вольт и паралельный ему
ионистр в 1 фараду.
Не, это считается по другому - по разнице энергий.
Заряд кондера до 12 вольт - одна энергия(Е1)
Е1 = 12*12 * 1 : 2 = 72 джоуля.
Заряд кондера до 11 вольт - вторая энергия(Е2)
Е2 = 11*11 * 1 : 2 = 60,5 джоуля.
Потом вычитают из первой вторую(Е1-Е2)).
72-60,5=11,5 джоуля(16%).
Вот эту разницу он и отдаст.
и получаем ... 16 процентов энергии всего с одного вольта
а с двух - 30 процентов.
mihalich Пост: 216981 От 16.Dec.2009 (22:41)
Согласен, так правильнее, но разве 16% энергии ионистора достаточно, чтобы соединять его с аккумом паралельно? Не думаю.
конечно 16% маловато, но можно в стартовом режиме энергию ионистора высосать почти всю инвертором..
кондёр 330 000 мкф 25В параллельно аккуму, ...устойчиво стартует и работает.
...кондер сименс от привода ЧПУ станка был потырен. В рознице его нет. НО! можно в авто-аудио магазинах купить на 0.22-0.47ф 16Вsmile цены 90-200$
пысы: Да не разряжайте вы всё одновременно стартеру, бля....РАЗДЕЛЕНИЕ по времени необходимо, задержка 0.2...0.7сек. Сначала кондёр на стартер, потом батарея...наоборот тож можно, но хуже
РАЗДЕЛЕНИЕ по времени необходимо, задержка 0.2...0.7сек. Сначала кондёр на стартер, потом батарея...
Ви будете смеяться.....но сюда тоже между ними дроссель надо!🤢🤢🤢
идея поподробнее А если:
1. движок подключается к ШИМ, к ШИМ<-ионистор<-дроссель"ЭЄ"<-акк/бат.
ЩИМ снять ограничения по току.
Ионистор отдаст движку всё до последней рубахи.
Дроссель "ЭЄ" даст мягкий разряд аккумам, вот только надо правильный намотать по ДедИвана теории.
максимальный ток в Электре-2 от аккумуляторв 200А?
Это типа сварки, вот тут надо покопать...
пример
Я разочаровался в лечении аккумов: подлеченная банка остаётся более слабой чем остальные. Для стартёрной нагрузки -она потянет,
но для электромобильной (длительной) она обречена.
МИхалыч, Алекс подлечит зарядку и мы попытаем наше счастье с аккумом и его банкой - спортивный интерес.
хотя и 16% думаю не верно определены, вы забываете, что внутреннее сопротивление ионистора много меньше аккумулятора и при параллельном соединеннии ионистор просядет намного ниже аккумулятора отдавая значительно больший ток (часть тока аккумулятора при этом пойдет на заряд ионистора, но это тоже полезно)..
Коллеги, конденсаторный пуск тема модная.
только один из Московских проектных институтов имеет 15 изобретений на эту тему и, конечно они не про паралельное соединение.
Мне эта тема интересна для, в перспективе, мощного старта, без
повышенной нагрузки на тяговую батарею.
Почему в перспективе? Да просто потому, что я эту идею с Аккумулятором "Стингер"могу реализовать сам, как электрик.
Вы жэ, как более грамотные электронщики, могли бы дерзнуть и на более
совершенный конденсаторный пуск.
И , как сказал один герой "- ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ".
А вам то как ? Слабо?
andy8mm Пост: 216982 От 16.Dec.2009 (22:47) Михалыч, спасибо за урок,(квадрат вмешался) и скажи ШИМ на Электре-2 как программируется на ограничение 200А?
Как бы это дело опробывать?
Да я и понятия не имею как. По описаниям "Куртиса" известно, что он имеет три ступени ограничения тока : 100 - 200 - 300 ампер. Но по наблюдениям за приборами заметил следующее: Это не пиковые, импульсные токи а действующие - результирующие ; пиковые же были , в первый момент, когда наибольшая скважность -тысячеамперны ( были до применения спец мер, о которых ты знаешь)
Так при трогании,даже,если педаль до упора,ток -меньше или до 100а;
через несколько секунд разгона 200 ампер, а 300 ,я еще не видел, наверно надо разогнаться за 70 кмч.
andy8mm Пост: 217056 От 17.Dec.2009 (01:36)
Михалыч, я токо спать собралси, а ты тут как тут.
Больной аккум хочу попробывать всё же вытянуть зарядкой АлексаСороки, что скажешь?
Я то за, но ты его опять не спали.
Кстати , спроси нашего ПРОФИ : он не поможет купить Стингер 40 АЧ
мне сообщили, что в Москве он стоит 197 ЕВРО. У нас Автозвуковские
дельцы хотят 540 долларов. но это больше чем вдвое ! Ну, пусть дороже
чем в Москве, но не настолько же.
Или прокладка между рулем и сиденьем посинеет. У нас на следующей неделе до 40 дедов морозов ниже нуля обещают.... Сижу и думаю - бегать греть коптилку каждый час или не глушить?
Только что заметил несоответствие названия ветки и состояния модератора. Человек делающий уже 2ю "электру" спрашивает "почему нет электромобилей?". Может "электры 1" не существует?.... Тогда все присутствующие здесь точно боты....
Логика страшная штука. Ничего смешного здесь нет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AlexZander Пост: 217203 От 17.Dec.2009 (15:22)
Или прокладка между рулем и сиденьем посинеет. У нас на следующей неделе до 40 дедов морозов ниже нуля обещают.... Сижу и думаю - бегать греть коптилку каждый час или не глушить?
Если только хоть немного неправильно работает термостат, а при минус 40 и сам блок будет нехило охлаждаться, то температура двигателя будет ниже нормы, при этом увеличивается зазор в кольцах, ухудшается распыление бензина и несгоревший бензин просачивается в картер и смешивается с маслом.
И как результат, - стук-стук двигатель 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Лучше объясни почему человек имеющий электромобиль в названии ветки сказал что их нет? Может мир и в самом деле вверх тормашками?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
С 1 января 2010 г. прекращается таможенное оформление автомобилей ниже экологического класса "Евро-4", предупреждают работники Хакасской таможни.
Экологический класс автомобиля – это классификационный код, характеризующий автомобильную технику в зависимости от уровня выбросов вредных веществ, которыми являются отработанные газы двигателей внутреннего сгорания и испарения топлива автомобильной техники, содержащие оксид углерода, углеводороды, оксиды азота и дисперсные частицы. Технический регламент «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории России, вредных, загрязняющих веществ» правительство РФ утвердило еще в октябре 2005 г. Согласно этому документу стандарт "Евро-3" был введен 1 января 2008 г., "Евро-4" будет применяться с 1 января 2010 г., "Евро-5" – с 1 января 2014 г.
"Особенно внимательно новые правила стоит изучить тем автолюбителям, которые собираются ввезти автомобиль из-за рубежа. Им важно знать, что экологический класс автомобиля, предполагаемого для приобретения, можно определить самостоятельно. Для этого необходимо знать идентификационный номер, марку и год его выпуска. Все необходимые сведения размещаются на официальных сайтах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и Федеральной таможенной службы. В случае если автомобиль соответствует классу "Евро-4" или выше, никаких дополнительных подтверждающих документов для таможенного оформления транспортного средства не понадобится", - пояснила специалист по связям с общественностью Хакасской таможни Марина Фишер.
"Если же экологический класс автомобиля определить не удалось, гражданам следует обращаться в аккредитованные в установленном порядке органы по сертификации, проводящие работу по подтверждению соответствия требованиям специального технического регламента. Их адреса также можно найти и на сайте агентства, и на сайте Федеральной таможенной службы", - добавила Марина Фишер.
В случае, если экологический класс транспортного средства не соответствует требованиям технического регламента «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории России, вредных, загрязняющих веществ», паспорт транспортного средства не выдается, при этом все необходимые таможенные платежи взимаются в полном объеме"(С)
Аполоо, все сложное запускается одним пальцем - с полтыка. Но не всегда этот палец пренадлежит создателю системы.
Лучше скажи как у финов, шведов и норвегов дела с альтернативой состоят.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)