Первый пост темы: ysama Post: #215338 От:09.12.2009 (10:20) Не я первый и не я последний провел этот эксперимент....
Нужно 2 стакана, фильтр для чая/кофе машины.
В первый стакан наливаем воду , засовываем в него свернутый в трубочку фильтр так, чтобы он доставал до дна.
Второй стакан(пустой естественно) поднимаем выше первого на 2-3 см и суем в него конец нашей трубки из стакана первого.
Цепочку можно продолжить до бесконечности...
За ночь вся вода из первого стакана во втором. Вопрос, а откуда взялась энергия для поднятия 250 мл воды на высоту 3 см?
Факт: Береза весной способна поднимать несколько СОТЕН тонн воды на высоту до 10м В СУТКИ. Слишком нереальные цифры получаются... Откуда энергия...
Что-то есть в этом так называемом "каппилярном эффекте", жидкости находясь в очень тонких каппилярах ведут себя так, как будто гравитации для них нет...
Читал как-то статью , там взяли трубку диаметром пару нанометров и сунули ее в воду... Вода всегда поднималась... Причем трение о стенки отсутствовало полностью... Вода находясь в сверхтонких капилярах меняет свои физические свойства...
ysama Пост: 215338 От 09.Dec.2009 (10:20)
Не я первый и не я последний провел этот эксперимент....
Нужно 2 стакана, фильтр для чая/кофе машины.
В первый стакан наливаем воду , засовываем в него свернутый в трубочку фильтр так, чтобы он доставал до дна.
Второй стакан(пустой естественно) поднимаем выше первого на 2-3 см и суем в него конец нашей трубки из стакана первого.
Цепочку можно продолжить до бесконечности...
За ночь вся вода из первого стакана во втором. Вопрос, а откуда взялась энергия для поднятия 250 мл воды на высоту 3 см?
Факт: Береза весной способна поднимать несколько СОТЕН тонн воды на высоту до 10м В СУТКИ. Слишком нереальные цифры получаются... Откуда энергия...
Что-то есть в этом так называемом "каппилярном эффекте", жидкости находясь в очень тонких каппилярах ведут себя так, как будто гравитации для них нет...
Читал как-то статью , там взяли трубку диаметром пару нанометров и сунули ее в воду... Вода всегда поднималась... Причем трение о стенки отсутствовало полностью... Вода находясь в сверхтонких капилярах меняет свои физические свойства...
У кого есть соображения на тему?
1. Капиллярный эффект; жидкость действительно поднимается(опускается) в капиллярах за счет того что жидкость смачивает(не смачивает) поверхность капилляра. т.е. молекулы жидкости притягиваются(отталкиваются) к молекулам поверхности капилляров.
2. В стволе дерева немного по другому: капиллярный эффект + осмос. Осмос - это когда через полупроницаемую мембрану(целлюлоза) жидкость проходит в обе стороны, а молекулы растворенных в жидкости веществ не проходят образуется т.н. осмотическое давление, зависящее от многих факторов. Таким образом вода в проникает в корневую систему через целлюлозную мембрану и поднимается по стволу за счет осмотического давления, т.к. концентрация растворенных веществ в соках дерева больше чем в питающей воде, осмотическое давление (3-4 атм это норма, дохоит до 10 атм) поднимает раствор внутри ствола дерева, затем испаряется из листьев только ВОДА! а концентрированный раствор солей остается внутри дерева, используются в процессе жизнедеятельности, фотосинтеза и переносятся в корни по специальным внешним слоям - тут уже за счет гравитации. Этот процесс естественно можно ускорить и индустриализировать, соответственно изменив зону осмоса(современные высокотехнологичные мембраны) и зону испарения-конденсации исключив посторонние(мешающие) газы; что уже и сделано многими изобретателями - в сети проскакивала информация об этом конкретном применении, с расчетами, площадь, высота, объем, мощность. Так что - никаких новых чудес.
Ваш опыт - простой и качественный, никто его не сможет повторить и понять. Это все хорошо, но пока никому не нужно т.к. требует капиталовложений и перелома существующей системы отема средств у населения.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
ysama Пост: 215338 От 09.Dec.2009 (10:20)
Не я первый и не я последний провел этот эксперимент....
Нужно 2 стакана, фильтр для чая/кофе машины.
В первый стакан наливаем воду , засовываем в него свернутый в трубочку фильтр так, чтобы он доставал до дна.
Второй стакан(пустой естественно) поднимаем выше первого на 2-3 см и суем в него конец нашей трубки из стакана первого.
Цепочку можно продолжить до бесконечности...
За ночь вся вода из первого стакана во втором. Вопрос, а откуда взялась энергия для поднятия 250 мл воды на высоту 3 см?
Факт: Береза весной способна поднимать несколько СОТЕН тонн воды на высоту до 10м В СУТКИ. Слишком нереальные цифры получаются... Откуда энергия...
Что-то есть в этом так называемом "каппилярном эффекте", жидкости находясь в очень тонких каппилярах ведут себя так, как будто гравитации для них нет...
Читал как-то статью , там взяли трубку диаметром пару нанометров и сунули ее в воду... Вода всегда поднималась... Причем трение о стенки отсутствовало полностью... Вода находясь в сверхтонких капилярах меняет свои физические свойства...
У кого есть соображения на тему?
1. Капиллярный эффект; жидкость действительно поднимается(опускается) в капиллярах за счет того что жидкость смачивает(не смачивает) поверхность капилляра. т.е. молекулы жидкости притягиваются(отталкиваются) к молекулам поверхности капилляров.
2. В стволе дерева немного по другому: капиллярный эффект + осмос. Осмос - это когда через полупроницаемую мембрану(целлюлоза) жидкость проходит в обе стороны, а молекулы растворенных в жидкости веществ не проходят образуется т.н. осмотическое давление, зависящее от многих факторов. Таким образом вода в проникает в корневую систему через целлюлозную мембрану и поднимается по стволу за счет осмотического давления, т.к. концентрация растворенных веществ в соках дерева больше чем в питающей воде, осмотическое давление (3-4 атм это норма, дохоит до 10 атм) поднимает раствор внутри ствола дерева, затем испаряется из листьев только ВОДА! а концентрированный раствор солей остается внутри дерева, используются в процессе жизнедеятельности, фотосинтеза и переносятся в корни по специальным внешним слоям - тут уже за счет гравитации. Этот процесс естественно можно ускорить и индустриализировать, соответственно изменив зону осмоса(современные высокотехнологичные мембраны) и зону испарения-конденсации исключив посторонние(мешающие) газы; что уже и сделано многими изобретателями - в сети проскакивала информация об этом конкретном применении, с расчетами, площадь, высота, объем, мощность. Так что - никаких новых чудес.
Я знаю эту теорию, она не обьясняет всего... да и сама по себе оооочень спорна. Особенно на моменте //жидкость проходит в обе стороны//
Для того чтобы она проходила обратно, ее же туда нужно еще поднять...
Да и весной несчастную березу просто бы разорвало за минуты тем количеством веществ что в ней осталось за счет Осмоса, ведь за 10 секунд по ее стволу может проходить до ЛИТРА воды...
Наблюдение: если весной березу обрезать , то нехилый ручеек сока будет по прежнему идти пока не закончится сокогон. Согласитесь это слабо согласуется с Осмосом...
Ваш опыт - простой и качественный, никто его не сможет повторить и понять. Это все хорошо, но пока никому не нужно т.к. требует капиталовложений и перелома существующей системы отема средств у населения.
F120 | Post: 215368 "...Явление есть такое - между молекулярное притяжение..."
Ну, так что это значит? Само притяжение молекул на чём основывается - на притяжении?
Все эти термины про осмос, притяжение молекул и пр. - идеализации одного механизма.
Есть пробное тело, которое находится в окружении. Это тело и окружение взаимодействуют. Из-за разного содержания тела и окружения, появляется сила, которая заставляет тело двигаться в сторону, где эта сила будет скомпенсирована. А тело может быть любым - молекулой, атомом, каплей воды, вода в капилляре, кирпичом в воздухе и т.п. И это касается любого явления взаимодействия тела с окружением, даже на уровне электричества и магнетизма, какими бы они специфическими не казались.
Тут надо понять общий механизм во всех явлениях, иначе перемещение тела вверх объясняют силой Архимеда, а падение - силой гравитации. Но телу неизвестно о названиях сил, оно движется под действием всей совокупности возникающих сил и механизм этих сил - один, на всех масштабных уровнях элементов тела и окружения.
Сама же сила возникает от какого-либо градиента вещества, любого масштабного уровня. Есть градиент между составляющими тела и окружения - будет сила. Нет - не будет. Поэтому воздух не может весить в воздухе, а вода в воде, эфир в эфире, земля в земле. Весить будет пробное тело в воздухе, воде, эфире и пр.
Я знаю эту теорию, она не обьясняет всего... да и сама по себе оооочень спорна. Особенно на моменте //жидкость проходит в обе стороны//
Для того чтобы она проходила обратно, ее же туда нужно еще поднять...
Да и весной несчастную березу просто бы разорвало за минуты тем количеством веществ что в ней осталось за счет Осмоса, ведь за 10 секунд по ее стволу может проходить до ЛИТРА воды...
Наблюдение: если весной березу обрезать , то нехилый ручеек сока будет по прежнему идти пока не закончится сокогон. Согласитесь это слабо согласуется с Осмосом...
Ваш опыт - простой и качественный, никто его не сможет повторить и понять. Это все хорошо, но пока никому не нужно т.к. требует капиталовложений и перелома существующей системы отема средств у населения.
Эээ... взаимоисключающие параграфы детектед=)
1. с осмосом это-то как раз и согласуется, т.к. за зиму в стволе дерева соли стали очень концентрированными, просмотрите тему осмоса по интернету, там все подробно описано благодаря широкому применению обратного осмоса для очистки воды.
2. по поводу взаимоисключающих параграфов - это еще проще , здесь на этом сайте люди пытались запускать "фонтан Кулибина", и получали эффект при всех ухищрениях 5 - 10 капель воды в час, а ваш стакан за ночь - это просто недостижимые показатели, вот на этом и основано мое изречение, поищите "Фонтан Кулибина", будете приятно удивлены своими достижениями с такими затратами 😬.
3. Живые одноклеточные тоже живут за счет осмоса(мембранного и электрического), как и клетки деревьев. Живая клетка так-же может обезвоживаться, капсулироваться, образовывать спору, а при благоприятных условиях снова впитывает воду и производит обмен веществами с внешней средой. На этом принципе жизнедеятельности клеток основано консервирование - соление и засахаривание, все описано подробно в спец. литературе.
Может наконец начнется изучение природы?😊
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AndreyZ
Нету в дереве осмоса.
По нескольким причинам, причина первая, нет раствора как такового, причина вторая, тургор клеток. Т.е вода хрен затечет в более концентрированный раствор солей, в растении течет. Пример простой, вялые листья в жару, поливаеш листья поднимаются.
Не надо судить о растении по учебнику природоведения уважаемый.
Живые одноклеточные тоже живут за счет осмоса(мембранного и электрического), как и клетки деревьев. Живая клетка так-же может обезвоживаться, капсулироваться, образовывать спору, а при благоприятных условиях снова впитывает воду и производит обмен веществами с внешней средой. На этом принципе жизнедеятельности клеток основано консервирование - соление и засахаривание, все описано подробно в спец. литературе.
Что конкретно описано и в какой спец литературе?
что
Живые одноклеточные тоже живут за счет осмоса(мембранного и электрического), как и клетки деревьев
это одна из многочисленных теорий, недоказанных кстати. другая теория, это для разнообразия, что в них частица божья.😊😊 (то же теория недоказанная)
Если все было бы так просто, давно бы насосы сделали, но почему-то до сих пор не фига.
И это просто несерьезный отмаз, по поводу того что это никому ненужно.
Как минимум на кандидатскую с докторской потянет.
mikle10 Пост: 215452 От 09.Dec.2009 (17:39) AndreyZ
Нету в дереве осмоса.
По нескольким причинам, причина первая, нет раствора как такового, причина вторая, тургор клеток. Т.е вода хрен затечет в более концентрированный раствор солей, в растении течет. Пример простой, вялые листья в жару, поливаеш листья поднимаются.
Не надо судить о растении по учебнику природоведения уважаемый.
Не, ну правда многим пора сесть за учебники, и начинать читать... Ну хоть бы не позорились, уж осмос - то можно организовать на любой кухне.
Для шаманов с бубнами:
Осмос играет важную роль во многих биологических процессах. Мембрана, окружающая нормальную клетку крови, проницаема лишь для молекул воды, кислорода, некоторых из растворенных в крови питательных веществ и продуктов клеточной жизнедеятельности; для больших белковых молекул, находящихся в растворенном состоянии внутри клетки, она непроницаема. Поэтому белки, столь важные для биологических процессов, остаются внутри клетки.
Осмос участвует в переносе питательных веществ в стволах высоких деревьев, где капиллярный перенос не способен выполнить эту функцию.
Осмос широко используют в лабораторной технике: при определении молярных характеристик полимеров, концентрировании растворов, исследовании разнообразных биологических структур. Осмотические явления иногда используются в промышленности, например при получении некоторых полимерных материалов, очистке высоко-минерализованной воды методом "обратного" осмоса жидкостей.
Клетки растений используют осмос также для увеличения объёма вакуоли, чтобы она распирала стенки клетки (тургорное давление). Клетки растений делают это путём запасания сахарозы. Увеличивая или уменьшая концентрацию сахарозы в цитоплазме, клетки могут регулировать осмос. За счёт этого повышается упругость растения в целом. С изменениями тургорного давления связаны многие движения растений (например, движения усов гороха и других лазающих растений). Пресноводные простейшие также имеют вакуоль, но задача вакуолей простейших заключается лишь в откачивании лишней воды из цитоплазмы для поддержания постоянной концентрации растворённых в ней веществ.
Осмос также играет большую роль в экологии водоёмов. Если концентрация соли и других веществ в воде поднимется или упадёт, то обитатели этих вод погибнут из-за пагубного воздействия осмоса.
Первая в мире электростанция, использующая для выработки электричества явление осмоса, открылась на днях в Норвегии. Используя в своей работе только соленую и пресную воду, нынешний прототип электростанции будет вырабатывать от двух до четырех киловатт, но в перспективе эта цифра значительно увеличится.
Для производства энергии станция, построенная норвежской компанией Statkraft, использует явление осмоса, то есть движения растворов через мембрану в сторону большей концентрации солей. Поскольку концентрация солей в обычной морской воде выше, чем в пресной, между разделенными мембраной пресной и соленой водой развивается явление осмоса, и движение потока воды заставляет работать турбину, вырабатывающую энергию.
Бросайте топтать клаву и займитесь чем нибудь... делом каким нибудь.
Определите максимально эффективный диаметр капилляра у кофейного фильтра, например.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Высота подъема, или опускания(если стенки капиляра не смачиваются) жидкости в капиляре зависит от диаметра капиляра и плотности жидкости. [ссылка] [ссылка]
Ещё и смачиваемость существует, без неё никакой капиляр не заработает 😀 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 215509 От 09.Dec.2009 (23:08)
Ещё и смачиваемость существует, без неё никакой капиляр не заработает 😀 .
Да, уж, привет северным соседям! Капилляр заработает, только в другую сторону! жидкость в таком несмачиваемом капилляре будет ниже уровня в сосуде. Например капиляр из фторпласта, или из промасленной бумаги... или просто из масла. Один капилляр поднимает, другой опускает 😈.... даром.😘
Камни с неба начинают падать(это для французской академии наук) .
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Вот-вот, всё зависит от взаимодействующих веществ. Не капилляр работает, а материал капилляра. Поэтому и направление силы будет зависеть от содержимого и материала капилляра.
Специально для AndreyZ открываеш учебник по химии и читаешь. Глинка подойдет. Потом бершь учебник по физиологии растений и читаешь.
Статейки из вики и боты копировать могут. Тем пачн что вики, никогда точностью неотличается.
Что касается клетки крови (это интересно какую?, почему вики не написала что это эритроцит? если бы написала ее тут же закидали шапками, или может она Т-лимфоциты имелла в виду,) все что там написано это из рязряда науки популярнаям механика и не более чем гипотиза, по другой гипотезе это свернутый белок гемоглобин, который для незнающих, при проикновении в узкие сосуды вытягивается в 60 раз дабы туда протиснуться. кстати гемоглобин никакими мембранами не покрыт, это по последним исследованиям.
ОСМОС (от греч. -толчок, давление), самопроизвольный перенос в-ва через полупроницаемую мембрану, разделяющую два р-ра разл. концентрации или чистый р-ритель и р-р. Наиб. часто происходит переход р-рителя через полупроницаемую мембрану, не пропускающую растворенное в-во. Самопроизвольный массоперенос возникает в результате того, что хим. потенциал р-рителя уменьшается при увеличении концентрации растворенного в-ва.
А теперь уважаемый объясни как из корней (а они не погружены в раствор с солями, они его сами формируют,) сок поднимается к верхушки дерева, метров так на 5. При этом, для умных, листья тоже поглощают влагу из воздуха, (там тоже осмос действует наверно 😀 ). Это просто то объяснение кторое всех устраеват, но почему никто повторить не может? Наверно лохи в НИИ сидят.
Теперь что касается якобы осмотической электростанции которая строиться под эгидой норвежской государственной энергетической корпорации Statkraft. Проект стар и сед, ему уже лет 10. Осмосом там и не пахнет (мулька для журналюг). используемый принцип совсем другой, но это не тема для обсуждения тут.
Когда я с научниками общался, то больше склонялись к эффектам которые действовали в фонтане Кулибина.
Но тут открытая система!!!
А теперь уважаемый объясни как из корней (а они не погружены в раствор с солями, они его сами формируют,) сок поднимается к верхушки дерева, метров так на 5.
1. берешь мембрану от любого осмо-фильтра, натягиваешь на трубку высотой 5 метров, в трубку соль, помещаешь трубку одним концом в ведро с водой. Вверху трубки прицепляеш тарелку, чтоб сверху трубки было испарение получше. Трубку можно взять и 30 метров высотой-осмо мембрана как раз на таком давлении и работает. При этом если вода не будет выливаться а только испаряться, то так и мембрана будет всегда чистая и круговорот сам собой получится.
При этом, для умных, листья тоже поглощают влагу из воздуха, (там тоже осмос действует наверно 😀 ). Это просто то объяснение кторое всех устраеват, но почему никто повторить не может?
Жил на улице Никто....
Наверно лохи в НИИ сидят.
Там сидят умные выдаиватели бюджетных средств, администраторы. Вот НИИ по авиационной тематике - забивают вес в конструкции побольше, потом десятилетиями поучают премии за уменьшение веса. Или НИИ электродинамики - выпрямитель сделали с КПД 100% - разогнали весь отдел.
Выходит слабо вы шарите в делах житейских, тиаретик однако.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
1. берешь мембрану от любого осмо-фильтра, натягиваешь на трубку высотой 5 метров, в трубку соль, помещаешь трубку одним концом в ведро с водой. Вверху трубки прицепляеш тарелку, чтоб сверху трубки было испарение получше. Трубку можно взять и 30 метров высотой-осмо мембрана как раз на таком давлении и работает. При этом если вода не будет выливаться а только испаряться, то так и мембрана будет всегда чистая и круговорот сам собой получится.
Умник блин. Корни растения не находятся в воде (это только в гидропонике, да и то не всегда). Вместо советов продемонстрируй. Возмем вытяжку из куба почвы, и вперед, посмотрим эффект (опыт кстати был в реале).
Растения испаряют не для того чтобы качать воду, а чтобы не перегреться и не свариться. Им осмос по фигу. Это одна из теорий.
современная господствующая теория, что растения !!!активно и избирательно закачивают и воду и необходимые в-ва. теория осмоса противоречит наличию как минимум двух зон на корневом чехлике, это зона растяжения и зона роста.
Там сидят умные выдаиватели бюджетных средств, администраторы.
Один только AndreyZ умный такой, только вот ни хрена сделать не может.
Вывод ни хрена вы уважаемый не сечете в том что твориться в академической науке.
по крайней мере в РФ. За просто так средства хрен уже выдают.
Тема проходная, а карьеру еще никто не отменял, как и личное финансирование. Завалить старых козлов (нач. отделов) многие хотят, но тематик проходных (с быстрым эффектом) мало 😀
Делюсь инфой, как минимум три конторы у нас в городе занимаются прикладными исследованиями. И им глубоко по фигу кого и где разгоняют и что твориться в академ. науке. Есть тема, есть заказ, есть финансирование.
У выпрямителя принципиально не может быть КПД 100%, 99% куда ни шло.
А 100% это уже ВД. 😬😬😬😬
и хрен с ним, с ВД я даже знаю куда его внедрить (там вопросы задавать не будут), схему (если рабочая). если интересно контакт кину, но что общаться будут адекватно (на первом этапе) не гарантирую, задолбали их изобредатели.
Так что учите мат. часть и ездите по ушам лохам.
а как у вас красиво ездить умеют, я знаю, недавно сам убедился, еще раз.
А если насос осмотический сделаете, 30 м, подъем 1куб в час.
Я сам по старым связям пойду для Вас финансирование выбивать. Ибо заказы были, нет изделия.
кстати затерли почему то сообщение которое шло за mikle10 | Post: 215608 - Date: 10 Dec 2009 13:33
В нем я просил что бы ysama скинул марку фильтра и кофе машины.
дублирую стертое сообщение ysama зацепил меня AndreyZ.
Хочу корректно повторить опыт, а потому прошу указать марку фильтра и для какой кофе машины используется. Думаю сумеют повторить многие, пример тема Фонтан Кулибина.
специально для AndreyZ
"Краткий курс физиологии растений" стр 309
начало осмотической теории "достаточно ОСТРОУМНАЯ ТЕОРИЯ БЫЛА ВЫДВИНУТА БОТАНИКОМ ЛЕСНИКОМ МЮНХОМ 1929 ГОД"
Избыточная вода от осмоса выдавливается в ситовидные трубки,Схема Мюнха очень остроумна но в ней есть ряд серьезных допущений, одно из них это движение в-в через плазмодесмы.
Если бы теория была правильной то тогда из срезанных и поставленных в воду стеблей шел бы активный отток органических в-в воду. Теория осмоса так же противоречит факту движения различных в-в во взаимно противоположных направлениях.
В настоящее время!!! органического тока является вращательное движение протоплазмы вдоль по членикам по ситовидных трубок от одного конца до другого.
"Тема проходная, а карьеру еще никто не отменял, как и личное финансирование. Завалить старых козлов (нач. отделов) многие хотят, но тематик проходных (с быстрым эффектом) мало smile
Делюсь инфой, как минимум три конторы у нас в городе занимаются прикладными исследованиями. И им глубоко по фигу кого и где разгоняют и что твориться в академ. науке. Есть тема, есть заказ, есть финансирование."(С)
>>>>>>>>>>>>
А подробнее можно?
П.С.
"осмосом" в растениях "рядом не стояло"...ЗНАЮ.
AndreyZ |
Post: #215388 - Date: 09.12.09(13:23)
