Подскажите пожалуйста, для чего нужен разрядник (искра стреляет). Я не мастер, не могу понять, зачем его суют во многие схемы.
Разрядник - нелинейный элемент с участком ВАХ с отрицательным сопротивлением, используемым для генерации эл.-магн. волн/колебаний. Ближайший аналог - генератор на туннельном диоде.
ну да как-же... не сравнивайте неонку и обычный разрядник. Я сравнивал. Разница есть и немаленькая. Исследовал с осцилографом
Разрядники используют в схемах, чтобы сделать короткий импульс тока в цепи... очень короткий. В общем, чтобы выдать накопленную энергию в виде короткого импульса
Всё бряхня.. 🤢
Разрядник нужен, в первую очередь, для защиты аппаратуры от перенапряжений..
А всё остальное ... Так фрачную пару можно нацепить и на осминога .. 🤢
Энди ... Не путай понятия .. Не "Добывают", а пытаются добыть...
Уже десять лет как ... 🤢 🤢
Спасибо. В общем понятно. Но для ясности...
Т.е. если взять два гвоздя, поставить на каком-то расстоянии, воткнуть провод от одного гвоздя в левую дырку обычной розетки, от второго - в правую, то, при правильном подборе расстояния получим искровой пробой между гвоздями? И, как я понимаю, его периодичность сложно посчитать, а напряжение на гвоздях будет очень сильно расти перед пробоем и его тоже сложно посчитать? И как измерить получаемые импульсы? И "импульс" здесь - это скачок и напряжения, и силы тока одновременно или, скажем, только напряжения? А то Тесла всюду сует разрядники, не понять, подразумевается генерация колебаний любых или с известными параметрами?
Пардон, говорю на птичьем языке, но мне так понятней. Спасибо!
dedivan Пост:
#63658 От 31.Mar.2007 (16:25)
...Хотелось бы получить от них ответ на простой вопрос.
Имеется простой искровой разрядник минус на заостренном электроде,
плюс на плоском электроде, в обычной атмосфере, при нормальных условиях.
При достижении напряжения на разряднике определенного значения,
с минусового электрода вылетает самый первый электрон,
и начинает набирать скорость в электрическом поле
по пути он встречает молекулы газа, ионизирует их- вышибает из них
еще электроны. Те, в свою очередь, разгоняются и тоже могут ионизировать.
В зависимости от состава газа, напряжения, давления и т.д.
коэффициент размножения достигает 300.
Таким образом к положительному электроду подлетают до 300 электронов
на каждый вылетевший с отрицательного ( катода).
Вопрос. Чему равен ток в цепи? А магнитное поле?
Катод с минусом, остренький(облеплен зелёными ионами);
Анод чуть туповат "принимает" лавину розовых электронов.
![]()
dedivan Пост:
#62058 От 16.Mar.2007 (10:36)
ОЧЕНЬ ПЛОХО если все знания ограничиваются тем, что на дворе 21й век.
НЕПЛОХО было бы посмотреть сначала на разряд современными средствами.
ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ток. Первое, что приходит на ум- другая скорость носителей заряда.
Как посмотреть дома? Возьмите автомобильную бобину, с транзисторным ключом. 12 Вольт.
Простой разрядник, между земляным разрядником и землей поставьте сопротивление 1 Ом.
Ток разряда 20-30 мА (как пишут) на сопротивлении должно быть 20-30 мВ.
Посмотрите осциллографом. Если повезет, и не спалите сразу осцил, то увидите,
что напряжение- киловольты. На одном оме. Что? Ток килоамперы?
Откуда? в первичной обмотке 5-6 ампер, повыщающий трансформатор, должно быть 20
-30 мА во вторичной. Да, если бы не искровой разряд.
Нагрузите вторичную обмотку Резистором 1 Мег, все будет по теории.
и ток померить можно, и осцил не пробьет, а вот с искрой....
Нет, не на все вопросы 19 века есть ответы, не надо ля-ля.
А такие токи, да еще в хитрую катушку запустить....
dedivan Пост:
#62954 От 25.Mar.2007 (23:27)
Да, но попробуй любым другим ключом- вакуумной лампой или полупроводником
создать такие токи, на 1 оме килоамперы, а на 0,1 оме десятки килоампер
при напряжении киловольты.
Мощность в импульсе десятки -сотни Мегаватт.
Я уж не говорю о стоимости такого ключа в сравнении с разрядником.
Вот при таких мощностях и возникают эффекты СЕ.
Хотя ничего противозаконного- просто рождение лавины носителей
заряда, соответственно лавины тока.
А все якобы СЕ устройства-трансформаторы-катушки это лишь приспособления
для преобразования этой энергии в более удобоваримый вид.
Не удивлюсь, если бизнесмены от физики освоив наконец все миллиарды
на Токомаки, выдадут в конце-концов ту же простую как две копейки идею
с искровым разрядником.
dedivan Пост:
#63193 От 27.Mar.2007 (14:27)
Абсолютно скурпулезно подмечено: первоисточник- измерения, правда
не такие садисткие- рукой, а есть для этого делители напряжения
для осциллографов 1:10, 1:100 например на напряжение до 10кВ,
хотя по секрету терпят и больше.
А токи можно по закону Ома i=U/R, но если не доверяете Ому, то делайте
трансформатор тока, только не заводской на 50 гц, а свой на импульсы
до микросекунды, без сердечников.
Первичная обмотка- медная трубка, на нее как на ферритовое кольцо наматываете
вторичную обмотку - 100 витков например,нагружаете сопротивлением 1 ом
получаете токовый транс 1:100 и входным сопротивлением 0,01ом.
dedivan Пост:
#63255 От 27.Mar.2007 (22:10)
Да, измерения на коротких импульсах штука хитрая, но не значит что невозможная.
Берете 10 шт чип-резисторы по 10 ом, складываете стопочкой и торцы пропаиваете
получается низкоиндуктивный брусочек на 1 ом.
И вот на нем осцилографом смотрите ток искры.
Видно что за одну наносекунду напряжение нарастает на 10 вольт, за 100 нан
до 1 киловольта, как в везде и пишут 10*10 ампер/секунду.
Естественно при условии что выходная емкость за это время не разрядится.
dedivan Пост:
#68091 От 08.May.2007 (00:20)
Давайте сначала договоримся:
1- разряд искровой, короткий, за это время электроны успевают
долететь до плюса, а вот ионы, поскольку в тысячи раз тяжелее,
даже с места не успевают тронуться.
Поэтому не стукнется ни один ион об отрицательный электрод
2-на картинке условно показаны контуры токов для условных
положительных зарядов ( как по теории электричества).
Так же условно показан нос, который соединен электрически с землей.
3- о запахе озона тоже говорим условно, поскольку запах вообще то
от окисей- закисей азота и всяких остальных ионов в воздухе.
Просто это означает что есть свободные ионы.
![]()
И вот первый электрон вылетает с минусового электрода,
набирает скорость, стукает первую молекулу, ионизирует её,
Вылетевший из молекулы электрон в свою очередь набирает скорость
и тоже ионизирует по пути молекулы.
К плюсу, в зависимости от состава газа и условий, может
долететь до 300 электронов на каждый вылетевший с минуса.
А ионы в это время потихоньку образуют свой контур токов.
Таким образам есть в цепи участок, где эти токи складываются.
И если поставить в этом месте например аккумулятор, то ничего
необычного в том, что он будет заряжаться током большим, чем
в цепи минусового электрода.
А как в таком случае с законом сохранения энергии? Это что СЕ?
Ответ наверное надо искать в работах Курчатова и Капицы. Раз есть нейтроны,
Значит идут ядерные реакции, а они как известно с выделением энергии ( в основном).
[ссылка]
[ссылка]
Роман_Бибиков |
Post: #214410 - Date: 04.12.09(10:32)
