Первый пост темы: aaasi Post: #210836 От:16.11.2009 (19:46) Идея космического лифта (или космической пращи) мне самой не интересна. По моим представлениям её реализация упирается в запредельную материалоёмкость и дороговизну, но, что ещё прискорбней, последствия реализации подобного девайса в принципе предсказуемы: летальный исход планете Земля обеспечен. Запуск космических шхун здесь обеспечивается торможением вращения планеты, а трос, пронзающий ионо- и прочие высотные сферы – это канал для смертельного КЗ… Заявляемые на ежегодных конференциях в Санта-Фе (штат Нью-Мексико) успехи в разработке и создании космических лифтов сродни успехам в построении адронного коллайдера и шахматному турниру в Нью-Васюках. Тем не менее, Toksik, автор идеи (варианта), в теме «Луна ещё девочка» настаивает на обсуждении проекта. Поскольку девайс конкретный, я решила создать под него отдельную тему, а своё мнение оставить при себе. Кроме того, обещаю Toksikу в меру своих способностей помочь в наглядности. Ну, то есть, что пойму, то нарисую. Для начала концентрирую здесь касаемое лифта из лунной ветки
p.s. переместить че-то не вышло.
Рисунок по просьбе Токсика помещаю в головной пост.
Вообще, тема Токсика. Право модерирования я могу ему передать, кто подскажет?
tera Пост: 211435 От 19.Nov.2009 (14:48)
Идею нельзя довести до абсурда. Можно довести мысль. Идея она заложена, а вот мысль ее доводит или до, или нет. Но доводит, тем самым познает. Идею человек не может выдумать, только подчеркнуть или у природы или фантазии, мировоззрении.
Мне Tera идею подкинул о том, что
Идею нельзя довести до абсурда,
Я всё, что «нельзя», проверяю на прочность
И вижу, что – можно. И даже - нетрудно!
Интересно, натянется ли трос, если эту конструкцию просто отпустить из рук, находясь на орбите? А если выйти в космос?
Натянется, если коробки чуток побольше будут. Все дело в микрогравитации - один из коробков будет чуть ниже, и на него будет действовать сила чуть больше, чем на верхний. В итоге - коробки встанут вертикально. Кроме того, если коробки выпустить не просто так, неподвижными, а чуть крутнуть, то нить натянется уже центробежными силами.
Мне Tera идею подкинул о том, что
Идею нельзя довести до абсурда
Довести - нельзя. Идея с самого начала либо абсурд, либо нет. Если не абсурд - то можно заставить работать и на практике, а если абсурд, так
«нельзя», проверяю на прочность
И вижу, что – можно. Идей таких – груда!
tera, вот честно - ненавижу философов. Они все 3.14здят, 3.14здят, и никакого толку. Допустим, один абсолютно прав оказался, так остальные и запинают, истина затеряется. Может быть один и был прав, зато остальные - гарантированно 3.14здоболы.
Как-то твои пара постов перекликаются с темой вообще? Нет, нисколько, ни критика, ни предложения - голимый флуд. Так что, если по делу сказать нечего - молчание золото.
Ася, тут до недавного времени пост был, что вы с подружной в космос лететь готовы, пропал... Испугалась подружка? 😏
Вместо запланированных 30 км из модуля FLOYD за расчётное время открутились лишь 8,5 км троса. В результате аппарат так и не смог совершить хитроумный манёвр, с помощью которого инженеры планировали использовать притяжение Земли и натяжение троса для возвращения груза на Землю.
На орбите проведут эксперимент с уникальной троссовой системой 25 сентября 2007 года запланировано проведение европейского космического тросового эксперимента YES2 (Young Engineers Satellites-2). Этот экспериментальный проект несколько лет разрабатывался в рамках образовательной программы Европейского космического агентства.
Его главной целью является демонстрация технологии оперативного возвращения на Землю небольших полезных нагрузок при помощи тросовой системы (так называемая технология «космической почты» - SpaceMail). В этот раз расстояние троса составит около 30 километров.
Несмотря на неудачу, эксперимент показал возможность практического воплощения моей задумки 😀
Вот еще идейка пришла, по нереактивному подъему орбиты станции.
Значит, представьте, на станции-кнуте установлен здоровенный маховик с электроприводом. Раскручиваем маховик - станция раскручивается в противоположную сторону. А теперь каким-то образом поворачиваем маховик вокруг оси на 180 град. Тут есть сложность - нужно так повернуть, чтоб на станцию он не повлиял. Например - используем 2 параллельных маховика, поворачиваемых в противоположных направлениях - тогда сила от одного скомпенсирует силу от другого, а станция будет вращаться, как и вращалась.
Теперь - маховики работают в режиме генератора (вернее двигатели, их раскручивавшие) - при торможении маховиков станция ОПЯТЬ РАСКРУЧИВАЕТСЯ, потом запасенная энергия вновь раскручивает маховики (или это происходит сразу, с другой парой) - таким образом, раскрутка станции будет еще и энергоэффективной.
Тогда запуск будет выглядеть так: на станцию доставляется полезный груз, и балласт. Груз - запускается в космос, а балласт - какое-то время висит на конце троса. В этот момент станция с помощью маховиков раскручивается, после чего балласт сбрасывается в нижней точке - станция оказывается на более высокой орбите.
Кстати, трос будет работать как "гребное колесо", внизу то более плотные слои атмосферы. И если мы сможем дополнительно подкручивать станцию, то она будет еще и ускоряться.
Toxik, это наверно сложно уследить кто где, груз-маховики.
Не забывай любой маховик меняет свою инерциальную массу и будет влиять на станцию.
Ведь есть инерциоиды способные толкать в космосе(Кардановского), пусть работают.
Ну может академикам из РАН это впоперёк горла, ничего подождем пока освободят место у руля естественным путём.
На тросу ЭДС будет, это ж космическая униполярка наверно?
4 маховика, ускоряются попарно. Т.е. левые сейчас раскручиваются, соответственно всю конструкцию, на которой закреплены закручивают в другую сторону. Правые сейчас по инерции крутятся, но двигатель через червячный редуктор их поворачивает. В конце они перевернутся на 180 градусов, силы, действующие на каждый маховик равны, но направлены в противоположные стороны, поэтому друг друга компенсируют.
После этого наоборот, правые маховики тормозим (при этом вырабатываем энергию), потом - снова раскручиваем уже в другую сторону - все это время они ускоряют вращение станции на которой стоят. Будут, конечно, и потери энергии, и затраты (Солнцем компенсируемые) но частично энергия от одной пары маховиков вращает двигатель-генератор, перерабатывается в электричество и идет на поворот (или ускорение) другой пары.
Таким образом, мы можем постоянно раскручивать пращу, не тратя на это массы и не используя реактивные двигатели.
Toxik Пост: 211628 От 20.Nov.2009 (12:16)
tera, вот честно - ненавижу философов. Они все 3.14здят, 3.14здят, и никакого толку. Допустим, один абсолютно прав оказался, так остальные и запинают, истина затеряется. Может быть один и был прав, зато остальные - гарантированно 3.14здоболы.
Как-то твои пара постов перекликаются с темой вообще? Нет, нисколько, ни критика, ни предложения - голимый флуд. Так что, если по делу сказать нечего - молчание золото.
Ася, тут до недавного времени пост был, что вы с подружной в космос лететь готовы, пропал... Испугалась подружка? 😏
Про философов - при случае тож выскажусь. Сейчас не хочу заморачиваться.
Подружка не испугалась - просто я удалила то, что сочла лишним. ЛенКа может ещё и сама встрянет в наши разговоры, но она адекватно оценивает свои изобретательские способности, говорит "это не моё". Зато она классный организатор всяких безобразий 😀 И если ей предложат сесть в "пращу Токсика" для полета на Луну - сядет. Такая она.
Не, праща - это только поговорить, увы 😕 при всем желании я даже уменьшенную модель не смогу сделать, только просчитать все возможности и на бумажке максимум выжать.
Щас вот другая мысля в голове крутится где-то около, а толком за хвост поймать не могу 😕 Но если поймаю - собрать собственный космический кораблик станет куда реальнее, без винтов и реактивных струй 😀 Бывает у меня такое, мозг уже придумал, а его владелец еще пару дней тупит...
Щас вот другая мысля в голове крутится где-то около, а толком за хвост поймать не могу 😕 Но если поймаю - собрать собственный космический кораблик станет куда реальнее, без винтов и реактивных струй 😀 Бывает у меня такое, мозг уже придумал, а его владелец еще пару дней тупит...
Toxik, упрощай систему - это только кажется, чем сложнее тем лучше, а всё наоборот!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Гы 😕 Я тута прикинул, получается, что если с Луны грузы переправлять (через 2 пращи) на Землю, так получим СЕ. Можно 70 МДж на кг реголита получать, чего вполне хватит для освоения человеком космоса.
Для преодоления гравитации Луны нужно гораздо меньше энергии, а потом - начинается долгое и усердное падение на Землю, около которой Кнут ловит груз, забирая у него часть энергии, и переходит на орбиту повыше, а кусок Луны сбрасывается на Землю для дальнейшего использования.Получается, переброска того же титана (которого на Луне много) на Землю будет не то что рентабельна, так еще и выгодна.
Гиродины нельзя использовать для ускорения станции. Они применяются лишь для разворота станций на солнце. Примерно как маятник, который отклонился от точки равновесия и удерживается в таком положении за счёт прилагаемой силы.
Для манёвров приходится использовать дополнительные двигатели.
Lepeton |
Post: #211489 - Date: 19.11.09(17:13)
