Post:#210836 Date:16.11.2009 (19:46) ... Идея космического лифта (или космической пращи) мне самой не интересна. По моим представлениям её реализация упирается в запредельную материалоёмкость и дороговизну, но, что ещё прискорбней, последствия реализации подобного девайса в принципе предсказуемы: летальный исход планете Земля обеспечен. Запуск космических шхун здесь обеспечивается торможением вращения планеты, а трос, пронзающий ионо- и прочие высотные сферы – это канал для смертельного КЗ… Заявляемые на ежегодных конференциях в Санта-Фе (штат Нью-Мексико) успехи в разработке и создании космических лифтов сродни успехам в построении адронного коллайдера и шахматному турниру в Нью-Васюках. Тем не менее, Toksik, автор идеи (варианта), в теме «Луна ещё девочка» настаивает на обсуждении проекта. Поскольку девайс конкретный, я решила создать под него отдельную тему, а своё мнение оставить при себе. Кроме того, обещаю Toksikу в меру своих способностей помочь в наглядности. Ну, то есть, что пойму, то нарисую. Для начала концентрирую здесь касаемое лифта из лунной ветки
p.s. переместить че-то не вышло.
Рисунок по просьбе Токсика помещаю в головной пост.
Вообще, тема Токсика. Право модерирования я могу ему передать, кто подскажет?
Toxik, в цирке был, там есть воздушные акробаты бросают "асю" туды-сюды, жаль будет нашу "асю" в этой системе.
Главное, чтоб не уронили а вообще, акробаты гимнастку перебрасывают, энергии им хватает, пример как раз чтоб donskovа и ему подобных убедить, что работать - будет. Если бы гимнасты сами еще "солнышком" крутились, так вообще наш пример
Не, я посчитал получше, если делать на первое время пращу в 10000 м (10 км), причем современные материалы (кевлар, карбон) выдержат, и разгонять их до скорости в 1 км/с (по концу троса), то она сможет ловить грузы с "пролетающих мимо" ракет (на скорости в 6800 м, из которых 465 - уже было), что позволит для выведения на орбиту грузов одинаковой массы сжигать ВТРОЕ меньше топлива, как видишь, проект не такой уж и глобальный, а экономия от него была бы аж в 3 раза, а при увеличении "пращи" (постепенное достраивание летны прямо на орбите) - экономия была бы все больше и больше.
…Когда поразмышляете в н и м а т е ль н о.
Тогда поговорим о "гениальности" идеи.
Внимательно можно размышлять, как минимум, в двух направлениях: либо доводить идею до абсурда либо до практической работоспособности. В первом случае это делается легко. Умозрительно запускаем в космос раскрученную связку из двух кирпичей и пробуем с помощью её поймать вагон апельсинов. Фигня получится. Но если у нас «гантелька» из двух вагонов апельсинов связанных между собой фермами Эйфелевой башни, а мы одним из них ловим кирпич? Есть надежда, что поймаем. Значит, далее нужно искать оптимальные параметры конструкции, чем Токсик и занимается. Конечно, ему никак не обойтись без полномасштабного эксперимента, но теория и визуализация проекта должна ему предшествовать. По крайней мере, ничего предосудительного…
Идею нельзя довести до абсурда. Можно довести мысль. Идея она заложена, а вот мысль ее доводит или до, или нет. Но доводит, тем самым познает. Идею человек не может выдумать, только подчеркнуть или у природы или фантазии, мировоззрении.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
И дощитался вот планчег практической реализации проджекта:
1)На орбите строится станция, включающая в себя систему жизеобеспечения, источник энергии (ядерный, или подпитка солнечной энергией), мощные ионные двигатели для подъема орбиты и трос, длиной всего в 10 км.
2) такой трос, вращающийся со скоростью (по концу) в 1000 м/с позволит съэкономить топлива для ракет в 2-3 раза, т.е. выводить те же грузы, используя меньшие и более дешевые носители. После стыковки груза с концом троса, к станции по нему едет лифт, питаемый от энергии вращаюшегося маховика. Стоит заметить, что маховик - это бобина из таких же волокон, как и трос. Запасаемая энергия - колоссальна, ее вполне хватит, чтоб поднять лифт, ускорить станцию и восстановить орбиту (топливо на это - так же на лифте), и на нужды самой станции, после выработки энергии маховик разбирается на составляющие - разматываются волокна, которые идут на удлиннение ленты.
3) По мере работы станции, технологии изготовления волокна растут, его прочность - повышается, стоимость доставки на орбиту - падает, поднимаются все более тяжелые ленты. Нижние части ленты (подбитые метеоритами, более тонкие и менее прочные) срезаются по мере необходимости.
4) станция выходит на режим, когда доставлять грузы можно уже не ракетой, а специальным самолетом, что делает доставку в сотни раз дешевле, наращивается общий объем и масса станции, начинается постройка второй ленты, отходящей в другую сторону.
5) после того, как 2 ленты будут изготовлены, станция поднимается на более высокую орбиту, и расстыковывается таким образом, что новая часть (с новой, более прочной и еще неповрежденной лентой) остается на орбите Земли, а старая - берет курс на Луну, и встает на окололунную орбиту. К этому времени (в момент строительства 2 ленты, если не раньше) на Луне уже есть небольшая колония людей, "кнут" синхронизирует свое вращение так, чтобы отпускаться точно над колонией (чуть в стороне, чтоб в случае ЧП никто не пострадал)
6) наслаждаемся - переброска грузов с Луны на Землю стала сравнима по цене с авиаперевозками. На Землю идут крупные партии Реголита (и чего еще там найдут интересного), а на Луну - оборудование для строительства, разворачивается полномасштабная колония. В это время на околоземном Кнуте можно начать строительство нового троса, на сей раз - старая станция полетит к Марсу, где к этому времени уже так же есть колония Людей.
Да, для дальних перелетов с Людьми на борту предполагается устанавливать на борту маховики, из того же материала, что и трос, которые питают плазменные двигатели (или мои безопорники, что еще вкуснее), поэтому пассажирский рейс на Марс будет занимать гораздо меньше времени, чем балистический полет - пол дороги разгон, потом - торможение.
Toxik
При возможности проведи на МКС эксперимент в виде броска двух коробков спичек, связанных нитью от шерстяных носков зима, однако
Интересно, натянется ли трос, если эту конструкцию просто отпустить из рук, находясь на орбите? А если выйти в космос?
tera Пост: 211435 От 19.Nov.2009 (14:48)
Идею нельзя довести до абсурда. Можно довести мысль. Идея она заложена, а вот мысль ее доводит или до, или нет. Но доводит, тем самым познает. Идею человек не может выдумать, только подчеркнуть или у природы или фантазии, мировоззрении.
Мне Tera идею подкинул о том, что
Идею нельзя довести до абсурда,
Я всё, что «нельзя», проверяю на прочность
И вижу, что – можно. И даже - нетрудно!
Интересно, натянется ли трос, если эту конструкцию просто отпустить из рук, находясь на орбите? А если выйти в космос?
Натянется, если коробки чуток побольше будут. Все дело в микрогравитации - один из коробков будет чуть ниже, и на него будет действовать сила чуть больше, чем на верхний. В итоге - коробки встанут вертикально. Кроме того, если коробки выпустить не просто так, неподвижными, а чуть крутнуть, то нить натянется уже центробежными силами.
Мне Tera идею подкинул о том, что
Идею нельзя довести до абсурда
Довести - нельзя. Идея с самого начала либо абсурд, либо нет. Если не абсурд - то можно заставить работать и на практике, а если абсурд, так
«нельзя», проверяю на прочность
И вижу, что – можно. Идей таких – груда!
tera, вот честно - ненавижу философов. Они все 3.14здят, 3.14здят, и никакого толку. Допустим, один абсолютно прав оказался, так остальные и запинают, истина затеряется. Может быть один и был прав, зато остальные - гарантированно 3.14здоболы.
Как-то твои пара постов перекликаются с темой вообще? Нет, нисколько, ни критика, ни предложения - голимый флуд. Так что, если по делу сказать нечего - молчание золото.
Ася, тут до недавного времени пост был, что вы с подружной в космос лететь готовы, пропал... Испугалась подружка?
Вместо запланированных 30 км из модуля FLOYD за расчётное время открутились лишь 8,5 км троса. В результате аппарат так и не смог совершить хитроумный манёвр, с помощью которого инженеры планировали использовать притяжение Земли и натяжение троса для возвращения груза на Землю.
На орбите проведут эксперимент с уникальной троссовой системой 25 сентября 2007 года запланировано проведение европейского космического тросового эксперимента YES2 (Young Engineers Satellites-2). Этот экспериментальный проект несколько лет разрабатывался в рамках образовательной программы Европейского космического агентства.
Его главной целью является демонстрация технологии оперативного возвращения на Землю небольших полезных нагрузок при помощи тросовой системы (так называемая технология «космической почты» - SpaceMail). В этот раз расстояние троса составит около 30 километров.
Несмотря на неудачу, эксперимент показал возможность практического воплощения моей задумки
Вот еще идейка пришла, по нереактивному подъему орбиты станции.
Значит, представьте, на станции-кнуте установлен здоровенный маховик с электроприводом. Раскручиваем маховик - станция раскручивается в противоположную сторону. А теперь каким-то образом поворачиваем маховик вокруг оси на 180 град. Тут есть сложность - нужно так повернуть, чтоб на станцию он не повлиял. Например - используем 2 параллельных маховика, поворачиваемых в противоположных направлениях - тогда сила от одного скомпенсирует силу от другого, а станция будет вращаться, как и вращалась.
Теперь - маховики работают в режиме генератора (вернее двигатели, их раскручивавшие) - при торможении маховиков станция ОПЯТЬ РАСКРУЧИВАЕТСЯ, потом запасенная энергия вновь раскручивает маховики (или это происходит сразу, с другой парой) - таким образом, раскрутка станции будет еще и энергоэффективной.
Тогда запуск будет выглядеть так: на станцию доставляется полезный груз, и балласт. Груз - запускается в космос, а балласт - какое-то время висит на конце троса. В этот момент станция с помощью маховиков раскручивается, после чего балласт сбрасывается в нижней точке - станция оказывается на более высокой орбите.
Кстати, трос будет работать как "гребное колесо", внизу то более плотные слои атмосферы. И если мы сможем дополнительно подкручивать станцию, то она будет еще и ускоряться.
Toxik, это наверно сложно уследить кто где, груз-маховики.
Не забывай любой маховик меняет свою инерциальную массу и будет влиять на станцию.
Ведь есть инерциоиды способные толкать в космосе(Кардановского), пусть работают.
Ну может академикам из РАН это впоперёк горла, ничего подождем пока освободят место у руля естественным путём.
На тросу ЭДС будет, это ж космическая униполярка наверно?