Первый пост темы: turist1 Post: #204077 От:13.10.2009 (13:36) Можно ли ток с одного источника(низкое напряжение малая потребляемая мощность),
сложить с напряжением с другого источника(высокое напряжение малый ток-низкая потребляемая мощность)и получить в сумме на нагрузке большой ток при высокой скорости электронов (напряжении)???
Думал над вариантами-вот один из них..Надеюсь на комментарии.
З.Ы.
Извините за качество рисунка-царапал стилусом на экране.:)
еще полярность неправильно справа указал,Надо плюс с минусом поменять наверное.
Да-все так,только точка на схемах обозначает начало и конец обмотки.
На рисунке malval55-еще учитывается направление намотки катушек-за или против часовой стрелки.
Это тоже надо учитывать.
turist1 Пост: 204606 От 15.Oct.2009 (23:05)
Да-все так,только точка на схемах обозначает начало и конец обмотки.
На рисунке malval55-еще учитывается направление намотки катушек-за или против часовой стрелки.
Это тоже надо учитывать.
Договариваемся с этого поста:
1. "Точка" - начало обмотки.
2. Намотка катушки по часовой стрелке от начала - "Зелёная катушка"
3. Намотка катушки против часовой стрелки от начала - "Красная катушка"
turist1 Пост: 204606 От 15.Oct.2009 (23:05)
Да-все так,только точка на схемах обозначает начало и конец обмотки.
На рисунке malval55-еще учитывается направление намотки катушек-за или против часовой стрелки.
Это тоже надо учитывать.
Договариваемся с этого поста:
1. "Точка" - начало обмотки.
2. Намотка катушки по часовой стрелке от начала - "Зелёная катушка"
3. Намотка катушки против часовой стрелки от начала - "Красная катушка"
Годится?, если да, то схемы перекрашу😊
годится..на рисунке направления есть.
Наверно так надо и схему раскрасить:)
Ребят, вас не настораживает факт, что G1 и G2 через L1L3 по постоянному току вкючены встречно, то есть работают против друг друга, но правда это только по постоянному току, всё зависит от длинны импульса и скважности G1, ну и величины индуктивностей L1L3 конечно.
Боярин Пост: 204612 От 15.Oct.2009 (23:19)
Ребят, вас не настораживает факт, что G1 и G2 через L1L3 по постоянному току вкючены встречно, то есть работают против друг друга, но правда это только по постоянному току, всё зависит от длинны импульса и скважности G1, ну и величины индуктивностей L1L3 конечно.
именно поэтому там и генератор импульсов а не еще одна батарея.
Правильно навернно было бы разделить цепи гальванически-для этого надо еще ключи работающие синхронно,
в этом варианте при разборе схемы можно это не учитывать.
malval55 Пост: 204642 От 16.Oct.2009 (02:37)
turist, проверь схему..
Спасибо .Все вроде так.
но учитывая замечание Резонера,думаю правильное-последовательно с диодами ставим разрядники:) Импульсы тогда даем высоковольтные.
Боярин-судя по вольтамперной характеристике, разрядник наверно кок раз то что надо для резких изменений тока и напряжения на обратном ходе, о чем говорил Резонер
Хотя можно наперно и ключи которые будут соединять катушки при достижении необходимого потенциала.(это я к тому чтобы не было разговоров о волшебных свойствах разряда или искры,может такие свойства и есть но здесь они не нужны,нужен элемент с ВАХ как на рисунке Боярина .ИМХО)
Вот такие мысли..на обратном ходе высокий потенциал на катушке от одного источника должен ускорить большой ток на другой катушке..а поскольку цепь общая,то и мощность соответственно может быть больше чем сумма потребляемых от источников..
Не знаю получится ли,но очень бы хотелось 😀
turist1 Пост: 204652 От 16.Oct.2009 (08:32)
Все вроде так. но учитывая замечание Резонера,думаю правильное-последовательно с диодами ставим разрядники:) Импульсы тогда даем высоковольтные...
turist1 Пост: 204652 От 16.Oct.2009 (08:32)
Все вроде так. но учитывая замечание Резонера,думаю правильное-последовательно с диодами ставим разрядники:) Импульсы тогда даем высоковольтные...
спасибо. Все вроде так.
Malval55:а что ты сам об этом думаешь???
З.ы. По моему неправильно расположены катушки на магнитопроводе.
Катушки должны наверно располагатся на магнитопроводе так чтобы магнитные потоки шли от катушки к катушке по боковым кернам и замыкались на центральном керне..а сьемнае катушки у них(магнитных потоков 😀 ) на пути.
Ну в общем как на последнем рисунке
хотя может это и не существенно..не знаю 😀
хотя наверно все таки существенно-в таком виде (как на схеме) на сьемных катушках не будет магнитных потоков-они скомпенсируются.
В таком виде скорее всего можно снимать на центральном керне одной катушкой.
Цитата turist1-а: "Катушки должны наверно располагатся на магнитопроводе так чтобы магнитные потоки шли от катушки к катушке по боковым кернам и замыкались на центральном керне..а сьемнае катушки у них(магнитных потоков ) на пути"
turist1,чего то неудобно тебя туристом да ещё первым называть, давай лучше по имени. Меня зовут Сергей. Так вот, присмотрись к принципиальной схеме, что отредактировал Malval55, на ней и L5 и L6 расположены между свиоми катушками L1L3 и L2L4 соответственно и магнитные потоки, создаваемые каждой катушкой в отдельности и суммарные во всех частях магнитопровода те же самые, что ты давал Malval55-у для вычерчивания принципиальной схемы. Если мы сейчас вновь будем передвигать катушки, наращивать и перекрещивать проводники, мы потеряем простоту изображения схемы, а значит зашорим её ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ. Почему это здесь важно! Потому что это схема аналоговая, а не цифровая. В цифровых схемах функциональные кубики и вариации уровней "0"или "1" между ними, и не важно как расположены эти кубики, лишь бы соединялись правильно меж собой. В аналоговых схемах иначе, важно оптимальное расположение и соединение элементов схемы желательно без лишних пересечений, тогда даже взгляда на схему хватает, если есть опыт, чтобы понять принцип её работы.
предлагаю, чтоб прекратить перематывать катушки, просто цветными стрелками на кернах сердечника показать направление МП во время импульса (красным) и после его (синим)..
Валентин
Боярин Пост: 204675 От 16.Oct.2009 (15:21)
Цитата turist1-а: "Катушки должны наверно располагатся на магнитопроводе так чтобы магнитные потоки шли от катушки к катушке по боковым кернам и замыкались на центральном керне..а сьемнае катушки у них(магнитных потоков ) на пути"
turist1,чего то неудобно тебя туристом да ещё первым называть, давай лучше по имени. Меня зовут Сергей. Так вот, присмотрись к принципиальной схеме, что отредактировал Malval55, на ней и L5 и L6 расположены между свиоми катушками L1L3 и L2L4 соответственно и магнитные потоки, создаваемые каждой катушкой в отдельности и суммарные во всех частях магнитопровода те же самые, что ты давал Malval55-у для вычерчивания принципиальной схемы. Если мы сейчас вновь будем передвигать катушки, наращивать и перекрещивать проводники, мы потеряем простоту изображения схемы, а значит зашорим её ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ. Почему это здесь важно! Потому что это схема аналоговая, а не цифровая. В цифровых схемах функциональные кубики и вариации уровней "0"или "1" между ними, и не важно как расположены эти кубики, лишь бы соединялись правильно меж собой. В аналоговых схемах иначе, важно оптимальное расположение и соединение элементов схемы желательно без лишних пересечений, тогда даже взгляда на схему хватает, если есть опыт, чтобы понять принцип её работы.
Меня зовут Николай.
По поводу обмоток-я думал так будет проще для восприятия-если указать направление магнитных потоков на обратном ходе.
Здесь ведь в катушках используются намотки в разные стороны,и не каждый сможет разобратся.
Ведь на принципиальных схемах обычно такое не рисуют-по этому и прищлось самим придумывать обозначения цветами..
Ну а в остальном я согласен..
В общем не надо перерисовывать..
Кому надо-разберутся:)
ты лучше скажи-вот ввели разрядники...
Как они на твой взгляд повлияют на работу схемы??
Я прав или нет?
malval55 Пост: 204676 От 16.Oct.2009 (15:34)
предлагаю, чтоб прекратить перематывать катушки, просто цветными стрелками на кернах сердечника показать направление МП во время импульса (красным) и после его (синим)..
Валентин
Я думаю начать нужно не с разрядников, а с принципа работы схемы в целом, когда будем знать все токи в каждом её элементе и все падения напряжений на каждом её элементе, величину магнитных потоков в магнитопроводе в каждый момент времени, тогда появится полное понимание происходящего процесса и ни один СЕ-электрон, если он появится, уже не ускользнёт от нашего внимания.
Сергей-я думаю-СЕ электрон не появится,а вот уже имеющиеся от одного источника могут ускорится
потоком с другого источника..имхо.
Ну а в разборе схемы-как это может произойти (или не может),тебе все карты в руки..:)
Николай, я это смогу сделать не быстро, как уже писал, я никуда не тороплюсь, я вообще сознательный тормоз и если Виталий или rezoner (имя надеюсь не секретно😊), или кто нибудь сведующий в расчёте электрических цепей сделает полный расчёт нашей схемы быстрее, то нобелевкой поделюсь😎
rezoner Пост: 204722 От 16.Oct.2009 (20:49)
Ну, я уже предлагал рассматривать половинку на кольце.😊
Поскольку зеркальная симметрия.
ф-вариант рассматривать мне лень 😬
/Николай/
может я конечно не прав,но как мне кажется приварианте на одном кольце нагрузка будет больше влиять на источники,-противоэдс на одном из источников будет складыватся с током источника,а на другом- вычитатся с его током.
В зеркальном варианте-наверно такого не будет.
Николай-а что ты скажешь о разрядниках в цепи обратного хода??
Турист всё-таки начал тему,которую я когда то хотел начать но не начал.В нескольких темах я предлагал подумать о принципе,предлагаемом им и даже выкладывал свой вариант,который сам так и не проверил. Никто тогда и не захотел подумать над вопросом.А сейчас,гляди и тема открыта и даже неплохо развивается. Вот мой вариант.
Поляризованная высоким напряжением схема низкого напряжения с трансформатором.В чём разница между током в 1 ампер,текущим под напряжением 1000 вольт и таким же током,текущим под напряжением в 1 вольт. По заряду.протекающему за одну секунду и там и тут 1 кулон. Т.е. одно и то же количество электронов(да простят меня Боги,я рассуждаю классически) за одну секунду.Но протекают они просто в одном случае со скоростью,допустим,в пять сантиметров за секунду, а в другом случае со скоростью 1 сантиметр в секунду.
Так вот,по-моему если поляризовать схему низкого напряжения с большим током высоковольтным напряжением то на участке с трансформатором то же может произойти ускорение или замедление носителей заряда этим полем с соответствующей отдачей по мощности...
Размер: 27.02 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Я пока слабо понимаю процессы в разрядниках, чтобы на вскидку что-то заявлять. 😏
но в конкретном случае имхо будет следующее:
В момент включения ключа ток в катушках L3,L4 начинает нарастать по "пиле" от нуля, а в катушки L1,L2 трансформируется напряжение из L3,L4, поскольку генератор тока имеет высокое выходное сопротивление, а ключ - низкое.
Дальше ток в L3,L4 будет нарастать, а напряжение на L1,L2 - падать. Выброса для срабатывания разрядника не будет. Ну только если коэффициент трансформации K= N(L3)/N(L2) настолько велик, что U(G2)*K > U пробоя, тогда пробьет.
turist1 |
Post:204606 - Date: 15.10.09(22:05)
