[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр:15
<] [ 1 | ... 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | ... | 55 ] [>
Модератор: mihalich
Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53)
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
Vivtor | Post: #195617 - Date: 14.08.09(00:39)
Если правильно подходить к делу, то и спонсоры найдутся.
Самое главное доказать, что ваша идея самая лучшая и обещает большие продажи. Если хорошие продажи не обещаются, можете не стараться. А больше всего привлекают новые технологии, например как эта?:
[ссылка]






alexol | Post: #195620 - Date: 14.08.09(01:09)
Уже где-то давал ссылку на автомобиль компании "Тесла - моторс". Родстер (на котором Терминатор разъезжает по своей Калифорнии) за год-два упал в цене вдвое. На 11-й год запланирован выпуск седана мерсовского класса со стартовой стоимостью 49,9 тыс. Запас хода на одной зарядке 300 миль. Форсированная зарядка с нуля - за 45 мин. В нормальном режиме 7 часов. Шейхи уже впиндюрили в развитие компании 1,1 млрд. Стоимость акций растет в гометрической прогрессии. Не сильно спешат с расширением пр-ва, т.к. надо готовить инфраструктуру. При мощности силовой установки около 200 кВт, прикиньте сколько надо вкачать в авто за 45 мин... А если их будет разъезжать по Штатам тысячи и тысячи? Всю энергетику надо перестраивать... Так, что американцев из кризиса опять автомобиль вывезет. Ну, а глядя как обстоят дела в России и Украине, совсем грустно становится. По мне, так только предложив сверхэкономные автономные электрогенераторы (в идеале СЕ) можно еще прицепить свой вагон к этому уходящему поезду...


mihalich | Post: #195632 - Date: 14.08.09(07:43)
Но, не так уж всё безнадёжно.
Вот группа энтузиастов из Тольятти( не КБ и не завод) , в гаражах
уже сделала с десяток таких вот Кузовов ! Фёдор ищет энтузиастов, соратников для иготовления электро приводов .
image


Да ведь и Электро Ока не была неудачей, неудачей была её батарея
с малым сроком службы. Да и не довели до ума систему управления до
режимов щадящих батарею. И рано сдались.

Легче всего сидеть, и плакаться . А нужны энтузиасты, такие как Фёдор, которые не языком а делом докажут что и :
" МЫ ЭТО МОЖЕМ"

КАЖДЫЙ УДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ, МОЖЕТ СЛОМАТЬ АПАТИЮ
И ДАТЬ ТОЛЧЁК К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ. Найдуться и спонсоры ,если увидят
, что ЭТО РЕАЛЬНО И ВЫПОЛНИМО.
А покажут это энтузиасты , не сегодня так завтра.
Жаль , что их пока так мало.


alexol | Post: #195647 - Date: 14.08.09(09:13)
mihalich Пост: 195632 От 14.Aug.2009 (08:43)
КАЖДЫЙ УДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ, МОЖЕТ СЛОМАТЬ АПАТИЮ
И ДАТЬ ТОЛЧОК К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ. Найдутся и спонсоры ,если увидят, что ЭТО РЕАЛЬНО И ВЫПОЛНИМО.
А покажут это энтузиасты , не сегодня так завтра. Жаль , что их пока так мало.

Согласен на 100%. Правда, с Вашего разрешения, не спонсоров надо искать, а инвесторов. Предъявить им образец, расписать примененные ноу-хау (это все любят) и предъявить расчеты говорящие о возможности начала получения доходов от вложенных средств не позже 2-х, ну 3-х лет. А спонсор, дело скользкое. Сегодня дал денег - завтра забрал. Нечем отдавать - заберет дело.
К слову. Здесь, где-то в соседних ветка товарищ из Запорожья предлагал к рассмотрению оригинальные конструкции эл. двигателей. Представляете, если наладить пр-во еще и такого важного элемента? Ладно, это все лирика...
С уважением.




mihalich | Post: #195750 - Date: 14.08.09(20:01)

И спонсоры и инвесторы и меценаты - все они нужны будут потом;
Теперь нужны энтузиасты, способные творить, и не только языком.

А ведь были же в Киеве десятки класных самодельщиков( переделывать
машины в СССРе было запрещено);
А в Москве, и вообще, раз в 5 больше!
ГДЕ ЖЕ ОНИ ВСЕ? "- ИНЫХ УЖ НЕТ, А ТЕ ДАЛЕЧЕ" ?
С удовольствием пообщался бы с ветеранами . Даже поддержал бы,
по возможности , того кто на мели.
Ведь не вымерли же, как динозавры?

ОТЗОВИТЕСЬ ВЕТЕРАНЫ КЛУБА "АВТОСАМ"


bazarov | Post: #195757 - Date: 14.08.09(20:19)
Пока не вымерли.... Человек который впервые научил меня паяльник в руках держать сейчас на рынке рыбацкие крючки и самодельные поплавки продаёт....
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


mihalich | Post: #196036 - Date: 16.08.09(22:23)
bazarov Пост: 195592 От 13.Aug.2009 (21:50)
mihalich | Post: 195323 - Date: 12.08.09
Очень смешно 😀 . А почему ПАТРИОТЫ должны вкладывать свои кровные в ИДИОТОВ? Михалыч, только без претензий, что вы можете предложить спонсору? У Вас есть готовый портотип с заключением комиссии о характеристиках? Вы просчитали стоимость нового прототипа? Вы знаете какие запчасти будут там стоять? А какая резина и какой марки будет? А эгрономику и эстетику авто кто продумывать будет? Про цвет вообще молчу


Коллега Базаров, Не пойму никак: где Вы шутите, а где всерьёз!
Не надо путать отработанный проект для конвеерной сборки , с единичным
опытным образцом кустарного изготовления, у которого совсем иные и цели и задачи и результаты.
Разве в единичном опытном электромобиле важны : цвет , форма , материал, марка резины и конструкция дверных замков?
Конечно нет.
ЭЛЕКТРА 2 должна продемонстрировать общественности совсем другое:
- преемлемые для ежедневной эксплуатации : динамика, скорость , пробег, срок службы батарей. Её эксплуатация даст ответы на такие спорные вопросы, как: Нужна ли подобной машине КПП ? ; Эффективна ли система контроля и защиты батареи от неизбежных вредных факторов.
И ответы эти будут не из рекламных, высосанных их пальца,расчётов,
и не от мнения отдельных "безспорных" авторитетов а от резудьтатов реальных испытаний и реальной эксплуатации. И какая разница , из какого материала облицовка : из нержавейки или пластика. Гораздо важнее тот факт,- ЧТО ДОСТУПНО ПЕНСИОНЕРУ-ОДИНОЧКЕ
В ГАРАЖЕ ТО, ТЕМ БОЛЕЕ, ДОСТУПНО ЛЮБОМУ ТВОРЧЕСКОМУ КОЛЛЕКТИВУ .



bazarov | Post: #196041 - Date: 16.08.09(22:49)
Вообщето всегда шучу всерьёз. А почему Вы решили что именно Ваша конструкция должна понравиться рукастым и головастым? Валерий Васильевич тоже делает электро авто, да и на конввеерном принципе у него всё. А пенсионеру ..... Скажите Михалыч, какому пенсионеру одиночке на его пенсию можно позволить движок за 700$, ШИМ контроллер за 80 и набор акукумумуляляторов на 1000?????? Шутите? Похоже шутки не от меня исходят. Другое дело если Ваше детище чисто для себя, для радования глаза и самооценки. Не забывайте что лучше чем на конвеере и дешевле сделать не получится. Некогда мимо ушей проскользнула информация о новой нашей разрабртке - аккумуляторы заряжаются за 10 минут. И где оно всё? Наша страна не может переварить старое, а до нового как пешком до Китая. Так что определяйтесь: либо частное дело, либо хобби. Я илюзиями не питаюсь - я их ем.

ПС: А электробайки уже давно в Китае и европе ездят.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


mihalich | Post: #196149 - Date: 17.08.09(17:17)
bazarov Пост: 196041 От 16.Aug.2009 (23:49)

А почему Вы решили что именно Ваша конструкция должна понравиться рукастым и головастым? Валерий Васильевич тоже делает электро авто, да и на конввеерном принципе у него всё.

А пенсионеру ..... Скажите Михалыч, какому пенсионеру одиночке на его пенсию можно позволить движок за 700$, ШИМ контроллер за 80 и набор акукумумуляляторов на 1000?????? Шутите? Похоже шутки не от меня исходят.


1) А почему вы решили, что я так решил?
На роль : "ПОНРАВИТЬСЯ РУКАСТЫМ И ГОЛОВАСТЫМ" гораздо больше подойдёт конструкция ПЛЕЕРА энтузиастов ТОЛЬЯТТИ от Фёдора.:
Легче, проще, доступнее и дешевле( должна быть)


2) Про пенсионеров, которым доступно техническое творчество вообще,
и экектромобильное в частности:
К Вашему сведению, Валерий Василич тоже пенсионер, но ведь может.

А если без шуток то: ЕСЛИ ТРУДЯЩИЙСЯ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО
ЯЗЫКОМ, ТО И МОЛОДОЙ ОН И В 40 ЛЕТ , НИЧЕГО ОН СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ НЕ МОЖЕТ. БОЛТОВНЯ ПУСТАЯ НЫНЧЕ НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
Если же и голова работает и руки могут и желание есть большое
и воли достаточно, то и пенсионер может себе позволить.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


bazarov | Post: #196162 - Date: 17.08.09(19:59)
Начнём с того что Валерий Васильевич имеет офигенную материальную базу и множество грамотных саратников. Помимо этого у него есть цех. Но спор далеко зашёл. Удачи Вам.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


mihalich | Post: #196274 - Date: 18.08.09(15:03)
bazarov Пост: 196162 От 17.Aug.2009 (20:59)
Начнём с того что Валерий Васильевич имеет офигенную материальную базу и множество грамотных саратников. Помимо этого у него есть цех. Но спор далеко зашёл. Удачи Вам.




Да не потому он МОЖЕТ, что у него есть и материальная база и цех и соратники, Но у него всё это есть,потому,что он МОЖЕТ .


Удачи и Вам " -А удача в награду за смелость"


Vivtor | Post: #196461 - Date: 20.08.09(03:50)
А это еще раз подтверждает что электромобилям быть!
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]


andy8mm | Post: #196478 - Date: 20.08.09(11:06)
Vivtor Пост: 196461 От 20.Aug.2009 (04:50)
А это еще раз подтверждает что электромобилям быть!
[ссылка]
Японцы видать запрягли Искровик ДедИвана, только молчат и лет 10 будут кота за хвоста тянуть.


almaster | Post: #196484 - Date: 20.08.09(12:05)
Накидал новостей, пока все прочитаешь!
Японцы кроме батарей и рекуператора, очевидно, двиглы без ПЭДС по тихой создали,
я, даже, наверное, знаю какие.
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


mihalich | Post: #196532 - Date: 20.08.09(17:15)
almaster Пост: 196484 От 20.Aug.2009 (13:05)
Накидал новостей, пока все прочитаешь!
Японцы кроме батарей и рекуператора, очевидно, двиглы без ПЭДС по тихой создали,
я, даже, наверное, знаю какие.


Увы,коллеги, серьёзный электромобильный прогресс
возможен только в источниках-накопителях энергии:
Батареи, аккумуляторы, топливные элементы, коробки новых
Теслов или реакторы новых Болотовых.

Но, те кто думает, что улучшением моторов можно существенно
увеличить пробег электромобиля, достойны сочуствия:
- они двоечники.
Тяговые моторы с КПД уже близким к 100%, существенного резерва
не имеют.


almaster | Post: #196547 - Date: 20.08.09(17:51)
mihalich Пост: 196532 От 20.Aug.2009 (18:15)

Тяговые моторы с КПД уже близким к 100%, существенного резерва
не имеют.

Так КПД всей современной электромашинерии неправильно считается.
Начиная от генератора - и по всей цепочке. И это не глюк альтернативного фрика, это - научный факт. Чтоб было понятней, приведу самый простой пример - при работе любого современного электромотора, он, вдобавок к полезной работе, ещё и "сбивает левую шарёшку" в качестве генератора, и генерит где-то больше 80% от нагрузки, которую потребляет как мотор. И то, что он генерит, идет против того тока, который мы в него подаём. И этот факт отнюдь не является доказательством ЗСИ, а является показателем косности человеческой. А все эти якобы КПД справочно подогнаны на стадии проектирования ещё в те годы, когда эти движки эмпирически,
наощупь создавали, не имея правильных представлений о процессах.
И так "удачно" совпало, что и генераторы создали с ЭММ и получили,
якобы, КПД сопоставимую с теплотворностью затраченного горючего.
Вот и имеем нынешний "КПД" двигателя. А на самом деле, тот потенциал, который в аккуме, выполнит ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ РАБОТУ, если посчитать чисто физически, а не в применении к мотору.
ИМХО - японцы сделали электродвиг без ПЭДС.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


Helg | Post: #196562 - Date: 20.08.09(19:25)
Кто убил электромобиль? / Who killed electric car?
[ссылка]



mihalich | Post: #196566 - Date: 20.08.09(19:50)
almaster Пост: 196547 От 20.Aug.2009 (18:51)
mihalich Пост: 196532 От 20.Aug.2009 (18:15)

Тяговые моторы с КПД уже близким к 100%, существенного резерва
не имеют.

Так КПД всей современной электромашинерии неправильно считается.
Начиная от генератора - и по всей цепочке. И это не глюк альтернативного фрика, это - научный факт. Чтоб было понятней, приведу самый простой пример - при работе любого современного электромотора, он, вдобавок к полезной работе, ещё и "сбивает левую шарёшку" в качестве генератора, и генерит где-то больше 80% от нагрузки, которую потребляет как мотор. И то, что он генерит, идет против того тока, который мы в него подаём.


Если я правильно понял Ваше утверждение, то реальный КПД реального мотора , это КПД обозначенный - 80%= менее 20% ! !

Вы хоть понимаете , что опровергаете всю электродинамику ! ! !

Как же до сих пор работают все электромеханизмы в мире?
А как же стенды проверки моторов-генераторов, которые позволяют снимать рабочие характеристики с любых моторов и генераторов,
( я и сам с таким работал)
А как же ездят уже существующие электромобили, и мой в том числе,
многочисленные приборы которого не опровергают но подтверждают
общепризнанные понятия электротехники и электродинамики?
А может быть у Вас и дважды два не четыре? Тогда- всё ясно.




redpas | Post: #196572 - Date: 20.08.09(20:05)
На Скифе 50% народу не верит в то, что 2х2=4. Так что не удивляйтесь. Например, у Вас КПД электромобиля выше, чем у бензинки. Мало того, Вы искренне верите в экологичность электромобиля- и ничего, для кое-кого прокатывает. Так- что не нужно к сумасшедшим относиться предвзято. Особенно на Скифе...
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


almaster | Post: #196574 - Date: 20.08.09(20:15)
mihalich Пост: 196566 От 20.Aug.2009 (20:50)
Вы хоть понимаете , что опровергаете всю электродинамику ! ! !
Ни в коем случае! Я просто подтверждаю, что Ньютону в электродинамике делать нечего!😎 (электродинамика - это НЕ ЭЛЕКТРОМАШИНОСТРОЕНИЕ, там он нужен)
А всё-таки, Вы хоть что-нибудь слышали о ПЭДС, об ЭММ, коль на стенде работали?

А может быть у Вас и дважды два не четыре? Тогда- всё ясно.
Да ладно Вам, пост-то частью шутейский был. Конечно, все движки проектируются с расчётом на противоЭДС. Без неё они бы больше мощности потребляли и больше момент выдавали и пришлось бы их мощнее
механически делать, всё те же 2х2=4. Но! Реально было бы съэкономить
КУЧУ МЕДИ! Т.е. в современных двигателях проводимость обмоток за счёт реактивного сопротивления ниже в несколько раз по сравнению со справочной для данного материала.😈
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


almaster | Post: #196585 - Date: 20.08.09(21:06)
Ну и вдогонку про КПД.
КПД солнечной батареи, к примеру, ~40%= отношение электрической энергии к общей лучевой энергии, падающей на площадь элемента.
Логично и понятно.
А с электрическими машинми, позволю себе заметить, сильно много за уши притянуто. Не вдаваясь особо в дебри, приведу в пример холостой ход генератора. Да, тока нет. Но эдс то есть! То есть мы создали(сгенерировали) СИЛУ, и применили её - надавили на потенциал, т.е., УЖЕ СЖАЛИ пружину и держим её сжатой! (надеюсь, здесь все знают, что заряды, элегаз, под влиянием ЭДС сжимаются?).А машина-то крутится по инерции, преодолевая только сопротивление среды. И на этом факте господа знатоки Ньютона почему-то не любят заострять внимание. А вот когда мы начинаем отпускать эту пружину с другого конца (ток),
то генератор испытывает сопротивление вращению, причем не активное - против движения тока, а совсем с другой стороны и по другой причине. И уже вот тут-то знатоки Ньютона набрасываются на этот факт( хотя это вовсе не их епархия)и за уши притягивают его к ЗСИ, тем самым оказывая этому ЗСИ медвежью услугу, дискредитируя его некорректным доказательством.
Я уж не говорю о степени эффективности использования пресловутого "магнитного потока".
Ну хватит на сегодня - у нас пять утра, пойду спать, а вы можете дальше называть меня сумасшедшим😎
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


bazarov | Post: #196615 - Date: 20.08.09(22:28)
Будущее за новыми электродвигателями. Претензии приму только от того, кто может драйвер для 12и фазного синхронного двигателя изготовить. Да ещё с микрошагом и реверсом.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


mihalich | Post: #196657 - Date: 21.08.09(06:39)


Нет господа, Вы не сумасшедшие, Вы нормальные
мастера разговорного жанра, которые никогда ничего в реале не делали, не делаете и делать не будете. И потому можете себе позволить подобную
нетрадиционную ориентацию.


pendik | Post: #196659 - Date: 21.08.09(06:46)
mihalich Пост: 196274 От 18.Aug.2009 (16:03)




Да не потому он МОЖЕТ, что у него есть и материальная база и цех и соратники, Но у него всё это есть,потому,что он МОЖЕТ .


Удачи и Вам " -А удача в награду за смелость"


Повесил на стену. Точно подмечено.
Вот только "имеющих" много...гораздо больше, чем могущих, а это "большая жаль".



almaster | Post: #196660 - Date: 21.08.09(06:47)
mihalich Пост: 196657 От 21.Aug.2009 (07:39)
Нет господа, Вы не сумасшедшие, Вы нормальные
мастера разговорного жанра, которые никогда ничего в реале не делали, не делаете и делать не будете. И потому можете себе позволить подобную
нетрадиционную ориентацию.

Да ладно, Вам, михалыч! Есть здесь и много и трудно работавшие люди
по разным специальностям. Есть и инженеры и даже учёные. Конечно, и поболтать мастеров немало. Вы по другим веткам побродите - некоторые открываются такими же как Вы изобретателями.
А изобретатель потому и ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, что он НЕТРАДИЦИОНЕН, не банален и т.д.
Вот Вы, например, не хотите же тривиально ездить на бенц-авто...😎
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


<] [ 1 | ... 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | ... | 55 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 15

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт