Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53) Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.
....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.
Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.
Если правильно подходить к делу, то и спонсоры найдутся.
Самое главное доказать, что ваша идея самая лучшая и обещает большие продажи. Если хорошие продажи не обещаются, можете не стараться. А больше всего привлекают новые технологии, например как эта?: [ссылка]
Уже где-то давал ссылку на автомобиль компании "Тесла - моторс". Родстер (на котором Терминатор разъезжает по своей Калифорнии) за год-два упал в цене вдвое. На 11-й год запланирован выпуск седана мерсовского класса со стартовой стоимостью 49,9 тыс. Запас хода на одной зарядке 300 миль. Форсированная зарядка с нуля - за 45 мин. В нормальном режиме 7 часов. Шейхи уже впиндюрили в развитие компании 1,1 млрд. Стоимость акций растет в гометрической прогрессии. Не сильно спешат с расширением пр-ва, т.к. надо готовить инфраструктуру. При мощности силовой установки около 200 кВт, прикиньте сколько надо вкачать в авто за 45 мин... А если их будет разъезжать по Штатам тысячи и тысячи? Всю энергетику надо перестраивать... Так, что американцев из кризиса опять автомобиль вывезет. Ну, а глядя как обстоят дела в России и Украине, совсем грустно становится. По мне, так только предложив сверхэкономные автономные электрогенераторы (в идеале СЕ) можно еще прицепить свой вагон к этому уходящему поезду...
Но, не так уж всё безнадёжно.
Вот группа энтузиастов из Тольятти( не КБ и не завод) , в гаражах
уже сделала с десяток таких вот Кузовов ! Фёдор ищет энтузиастов, соратников для иготовления электро приводов .
Да ведь и Электро Ока не была неудачей, неудачей была её батарея
с малым сроком службы. Да и не довели до ума систему управления до
режимов щадящих батарею. И рано сдались.
Легче всего сидеть, и плакаться . А нужны энтузиасты, такие как Фёдор, которые не языком а делом докажут что и :
" МЫ ЭТО МОЖЕМ"
КАЖДЫЙ УДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ, МОЖЕТ СЛОМАТЬ АПАТИЮ
И ДАТЬ ТОЛЧЁК К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ. Найдуться и спонсоры ,если увидят
, что ЭТО РЕАЛЬНО И ВЫПОЛНИМО.
А покажут это энтузиасты , не сегодня так завтра.
Жаль , что их пока так мало.
mihalich Пост: 195632 От 14.Aug.2009 (08:43)
КАЖДЫЙ УДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ, МОЖЕТ СЛОМАТЬ АПАТИЮ
И ДАТЬ ТОЛЧОК К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ. Найдутся и спонсоры ,если увидят, что ЭТО РЕАЛЬНО И ВЫПОЛНИМО.
А покажут это энтузиасты , не сегодня так завтра. Жаль , что их пока так мало.
Согласен на 100%. Правда, с Вашего разрешения, не спонсоров надо искать, а инвесторов. Предъявить им образец, расписать примененные ноу-хау (это все любят) и предъявить расчеты говорящие о возможности начала получения доходов от вложенных средств не позже 2-х, ну 3-х лет. А спонсор, дело скользкое. Сегодня дал денег - завтра забрал. Нечем отдавать - заберет дело.
К слову. Здесь, где-то в соседних ветка товарищ из Запорожья предлагал к рассмотрению оригинальные конструкции эл. двигателей. Представляете, если наладить пр-во еще и такого важного элемента? Ладно, это все лирика...
С уважением.
И спонсоры и инвесторы и меценаты - все они нужны будут потом;
Теперь нужны энтузиасты, способные творить, и не только языком.
А ведь были же в Киеве десятки класных самодельщиков( переделывать
машины в СССРе было запрещено);
А в Москве, и вообще, раз в 5 больше!
ГДЕ ЖЕ ОНИ ВСЕ? "- ИНЫХ УЖ НЕТ, А ТЕ ДАЛЕЧЕ" ?
С удовольствием пообщался бы с ветеранами . Даже поддержал бы,
по возможности , того кто на мели.
Ведь не вымерли же, как динозавры?
Пока не вымерли.... Человек который впервые научил меня паяльник в руках держать сейчас на рынке рыбацкие крючки и самодельные поплавки продаёт....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 195592 От 13.Aug.2009 (21:50)
mihalich | Post: 195323 - Date: 12.08.09
Очень смешно 😀 . А почему ПАТРИОТЫ должны вкладывать свои кровные в ИДИОТОВ? Михалыч, только без претензий, что вы можете предложить спонсору? У Вас есть готовый портотип с заключением комиссии о характеристиках? Вы просчитали стоимость нового прототипа? Вы знаете какие запчасти будут там стоять? А какая резина и какой марки будет? А эгрономику и эстетику авто кто продумывать будет? Про цвет вообще молчу
Коллега Базаров, Не пойму никак: где Вы шутите, а где всерьёз!
Не надо путать отработанный проект для конвеерной сборки , с единичным
опытным образцом кустарного изготовления, у которого совсем иные и цели и задачи и результаты.
Разве в единичном опытном электромобиле важны : цвет , форма , материал, марка резины и конструкция дверных замков?
Конечно нет.
ЭЛЕКТРА 2 должна продемонстрировать общественности совсем другое:
- преемлемые для ежедневной эксплуатации : динамика, скорость , пробег, срок службы батарей. Её эксплуатация даст ответы на такие спорные вопросы, как: Нужна ли подобной машине КПП ? ; Эффективна ли система контроля и защиты батареи от неизбежных вредных факторов.
И ответы эти будут не из рекламных, высосанных их пальца,расчётов,
и не от мнения отдельных "безспорных" авторитетов а от резудьтатов реальных испытаний и реальной эксплуатации. И какая разница , из какого материала облицовка : из нержавейки или пластика. Гораздо важнее тот факт,- ЧТО ДОСТУПНО ПЕНСИОНЕРУ-ОДИНОЧКЕ
В ГАРАЖЕ ТО, ТЕМ БОЛЕЕ, ДОСТУПНО ЛЮБОМУ ТВОРЧЕСКОМУ КОЛЛЕКТИВУ .
Вообщето всегда шучу всерьёз. А почему Вы решили что именно Ваша конструкция должна понравиться рукастым и головастым? Валерий Васильевич тоже делает электро авто, да и на конввеерном принципе у него всё. А пенсионеру ..... Скажите Михалыч, какому пенсионеру одиночке на его пенсию можно позволить движок за 700$, ШИМ контроллер за 80 и набор акукумумуляляторов на 1000?????? Шутите? Похоже шутки не от меня исходят. Другое дело если Ваше детище чисто для себя, для радования глаза и самооценки. Не забывайте что лучше чем на конвеере и дешевле сделать не получится. Некогда мимо ушей проскользнула информация о новой нашей разрабртке - аккумуляторы заряжаются за 10 минут. И где оно всё? Наша страна не может переварить старое, а до нового как пешком до Китая. Так что определяйтесь: либо частное дело, либо хобби. Я илюзиями не питаюсь - я их ем.
ПС: А электробайки уже давно в Китае и европе ездят.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А почему Вы решили что именно Ваша конструкция должна понравиться рукастым и головастым? Валерий Васильевич тоже делает электро авто, да и на конввеерном принципе у него всё.
А пенсионеру ..... Скажите Михалыч, какому пенсионеру одиночке на его пенсию можно позволить движок за 700$, ШИМ контроллер за 80 и набор акукумумуляляторов на 1000?????? Шутите? Похоже шутки не от меня исходят.
1) А почему вы решили, что я так решил?
На роль : "ПОНРАВИТЬСЯ РУКАСТЫМ И ГОЛОВАСТЫМ" гораздо больше подойдёт конструкция ПЛЕЕРА энтузиастов ТОЛЬЯТТИ от Фёдора.:
Легче, проще, доступнее и дешевле( должна быть)
2) Про пенсионеров, которым доступно техническое творчество вообще,
и экектромобильное в частности:
К Вашему сведению, Валерий Василич тоже пенсионер, но ведь может.
А если без шуток то: ЕСЛИ ТРУДЯЩИЙСЯ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО
ЯЗЫКОМ, ТО И МОЛОДОЙ ОН И В 40 ЛЕТ , НИЧЕГО ОН СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ НЕ МОЖЕТ. БОЛТОВНЯ ПУСТАЯ НЫНЧЕ НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
Если же и голова работает и руки могут и желание есть большое
и воли достаточно, то и пенсионер может себе позволить.
Начнём с того что Валерий Васильевич имеет офигенную материальную базу и множество грамотных саратников. Помимо этого у него есть цех. Но спор далеко зашёл. Удачи Вам.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 196162 От 17.Aug.2009 (20:59)
Начнём с того что Валерий Васильевич имеет офигенную материальную базу и множество грамотных саратников. Помимо этого у него есть цех. Но спор далеко зашёл. Удачи Вам.
Да не потому он МОЖЕТ, что у него есть и материальная база и цех и соратники, Но у него всё это есть,потому,что он МОЖЕТ .
almaster Пост: 196484 От 20.Aug.2009 (13:05)
Накидал новостей, пока все прочитаешь!
Японцы кроме батарей и рекуператора, очевидно, двиглы без ПЭДС по тихой создали,
я, даже, наверное, знаю какие.
Увы,коллеги, серьёзный электромобильный прогресс
возможен только в источниках-накопителях энергии:
Батареи, аккумуляторы, топливные элементы, коробки новых
Теслов или реакторы новых Болотовых.
Но, те кто думает, что улучшением моторов можно существенно
увеличить пробег электромобиля, достойны сочуствия:
- они двоечники.
Тяговые моторы с КПД уже близким к 100%, существенного резерва
не имеют.
Тяговые моторы с КПД уже близким к 100%, существенного резерва
не имеют.
Так КПД всей современной электромашинерии неправильно считается.
Начиная от генератора - и по всей цепочке. И это не глюк альтернативного фрика, это - научный факт. Чтоб было понятней, приведу самый простой пример - при работе любого современного электромотора, он, вдобавок к полезной работе, ещё и "сбивает левую шарёшку" в качестве генератора, и генерит где-то больше 80% от нагрузки, которую потребляет как мотор. И то, что он генерит, идет против того тока, который мы в него подаём. И этот факт отнюдь не является доказательством ЗСИ, а является показателем косности человеческой. А все эти якобы КПД справочно подогнаны на стадии проектирования ещё в те годы, когда эти движки эмпирически,
наощупь создавали, не имея правильных представлений о процессах.
И так "удачно" совпало, что и генераторы создали с ЭММ и получили,
якобы, КПД сопоставимую с теплотворностью затраченного горючего.
Вот и имеем нынешний "КПД" двигателя. А на самом деле, тот потенциал, который в аккуме, выполнит ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ РАБОТУ, если посчитать чисто физически, а не в применении к мотору.
ИМХО - японцы сделали электродвиг без ПЭДС.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Тяговые моторы с КПД уже близким к 100%, существенного резерва
не имеют.
Так КПД всей современной электромашинерии неправильно считается.
Начиная от генератора - и по всей цепочке. И это не глюк альтернативного фрика, это - научный факт. Чтоб было понятней, приведу самый простой пример - при работе любого современного электромотора, он, вдобавок к полезной работе, ещё и "сбивает левую шарёшку" в качестве генератора, и генерит где-то больше 80% от нагрузки, которую потребляет как мотор. И то, что он генерит, идет против того тока, который мы в него подаём.
Если я правильно понял Ваше утверждение, то реальный КПД реального мотора , это КПД обозначенный - 80%= менее 20% ! !
Вы хоть понимаете , что опровергаете всю электродинамику ! ! !
Как же до сих пор работают все электромеханизмы в мире?
А как же стенды проверки моторов-генераторов, которые позволяют снимать рабочие характеристики с любых моторов и генераторов,
( я и сам с таким работал)
А как же ездят уже существующие электромобили, и мой в том числе,
многочисленные приборы которого не опровергают но подтверждают
общепризнанные понятия электротехники и электродинамики?
А может быть у Вас и дважды два не четыре? Тогда- всё ясно.
На Скифе 50% народу не верит в то, что 2х2=4. Так что не удивляйтесь. Например, у Вас КПД электромобиля выше, чем у бензинки. Мало того, Вы искренне верите в экологичность электромобиля- и ничего, для кое-кого прокатывает. Так- что не нужно к сумасшедшим относиться предвзято. Особенно на Скифе...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
mihalich Пост: 196566 От 20.Aug.2009 (20:50)
Вы хоть понимаете , что опровергаете всю электродинамику ! ! !
Ни в коем случае! Я просто подтверждаю, что Ньютону в электродинамике делать нечего!😎 (электродинамика - это НЕ ЭЛЕКТРОМАШИНОСТРОЕНИЕ, там он нужен)
А всё-таки, Вы хоть что-нибудь слышали о ПЭДС, об ЭММ, коль на стенде работали?
А может быть у Вас и дважды два не четыре? Тогда- всё ясно.
Да ладно Вам, пост-то частью шутейский был. Конечно, все движки проектируются с расчётом на противоЭДС. Без неё они бы больше мощности потребляли и больше момент выдавали и пришлось бы их мощнее
механически делать, всё те же 2х2=4. Но! Реально было бы съэкономить
КУЧУ МЕДИ! Т.е. в современных двигателях проводимость обмоток за счёт реактивного сопротивления ниже в несколько раз по сравнению со справочной для данного материала.😈
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну и вдогонку про КПД.
КПД солнечной батареи, к примеру, ~40%= отношение электрической энергии к общей лучевой энергии, падающей на площадь элемента.
Логично и понятно.
А с электрическими машинми, позволю себе заметить, сильно много за уши притянуто. Не вдаваясь особо в дебри, приведу в пример холостой ход генератора. Да, тока нет. Но эдс то есть! То есть мы создали(сгенерировали) СИЛУ, и применили её - надавили на потенциал, т.е., УЖЕ СЖАЛИ пружину и держим её сжатой! (надеюсь, здесь все знают, что заряды, элегаз, под влиянием ЭДС сжимаются?).А машина-то крутится по инерции, преодолевая только сопротивление среды. И на этом факте господа знатоки Ньютона почему-то не любят заострять внимание. А вот когда мы начинаем отпускать эту пружину с другого конца (ток),
то генератор испытывает сопротивление вращению, причем не активное - против движения тока, а совсем с другой стороны и по другой причине. И уже вот тут-то знатоки Ньютона набрасываются на этот факт( хотя это вовсе не их епархия)и за уши притягивают его к ЗСИ, тем самым оказывая этому ЗСИ медвежью услугу, дискредитируя его некорректным доказательством.
Я уж не говорю о степени эффективности использования пресловутого "магнитного потока".
Ну хватит на сегодня - у нас пять утра, пойду спать, а вы можете дальше называть меня сумасшедшим😎
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Будущее за новыми электродвигателями. Претензии приму только от того, кто может драйвер для 12и фазного синхронного двигателя изготовить. Да ещё с микрошагом и реверсом.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Нет господа, Вы не сумасшедшие, Вы нормальные
мастера разговорного жанра, которые никогда ничего в реале не делали, не делаете и делать не будете. И потому можете себе позволить подобную
нетрадиционную ориентацию.
mihalich Пост: 196657 От 21.Aug.2009 (07:39)
Нет господа, Вы не сумасшедшие, Вы нормальные
мастера разговорного жанра, которые никогда ничего в реале не делали, не делаете и делать не будете. И потому можете себе позволить подобную
нетрадиционную ориентацию.
Да ладно, Вам, михалыч! Есть здесь и много и трудно работавшие люди
по разным специальностям. Есть и инженеры и даже учёные. Конечно, и поболтать мастеров немало. Вы по другим веткам побродите - некоторые открываются такими же как Вы изобретателями.
А изобретатель потому и ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, что он НЕТРАДИЦИОНЕН, не банален и т.д.
Вот Вы, например, не хотите же тривиально ездить на бенц-авто...😎
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.