[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Оружие - Новое оружие - Мегавинтовка - Стр:1
[ 1 | 2 ] [>
Модератор: vpk
vpk | Post: #195850 - Date: 15.08.09(03:44)
Современно снайперское оружие бьёт на расстояния порядка 1км. Дальше уже весьма сложно. Типа рекорд, конечно, что-то вроде 2,4 км (афганистан, подтверждённый выстрел из какой-то нехилой молотилки, вроде 12,7 мм), но это, скорее исключение, на которое не стоит рассчитывать.
Проблема прицеливания из винтовки состоит в том, что слишком много факторов надо учесть при прицеливании. И если расстояние, силу кариолиса ещё можно посчитать на компе весьма точно, то вот с ветром и влажностью сложнее. Эти факторы меняются динамически и очень быстро... Снайперу в городе чаще всего приходится пользоваться всякими самодельными маячками (тряпочками, ленточками, шариками), которые позволяют ему онлайново выяснять скорость бокового ветра в самый последний момент, а вот в боевых услових в поле/лесу/горах такой возможности нет.
Подправлять полёт пули пока тоже не научились - пуля маленькая (в отличии от снарядов гаубиц) и летит не долго. Ни запихнуть в неё GPS с крылышками ни успеть этими крылышками покрутить пока не получается.
Так вот принцип точной стрельбы на 3-5 км из винтовки выглядит так. Делается 2 выстрела. Первая пуля стреляется преднамеренно немного (метров на 10-20) выше цели (ну чтобы не спугнуть и всё такое). В этой пуле стоит миниатюрный GPS-приёмник и какой-то беспроводный передатчик (выбор технологии не существенен). Как только пулька вылетает, начинается обмен между пулькой (боюсь, что калибр для таких расстояний нужен не менее 12,7, а лучше 25 мм) и компом снайпера и к моменту долёта до цели комп уже четко знает все параметры полёт и следующий выстрел настраивается с предельной точностью по уже полученным данным. Стрельба с таких расстояний абсолютно не прогнозируема и не предотвратима. Бесшумна. Первая пуля кладётся далеко от цели и тоже не оказывается фактором для спугивания цели. Зато точность будет в разы лучше, чем при надежде на первый выстрел, а калибр гарантирует убойность даже на излёте (5 км), ибо кинетика жуткая...


andy8mm | Post: #195864 - Date: 15.08.09(10:35)
Кого валить собрался?
Может чего попроще запускать, что бы ветром не сдувало?


almaster | Post: #195865 - Date: 15.08.09(11:21)
Кто-то довёл, видать, человека, почище чем меломаны стасиса!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.



loiki | Post: #195866 - Date: 15.08.09(11:33)
Как только пулька вылетает, начинается обмен между пулькой (боюсь, что калибр для таких расстояний нужен не менее 12,7, а лучше 25 мм) и компом снайпера и к моменту долёта до цели комп уже четко знает все параметры полёт и следующий выстрел настраивается с предельной точностью по уже полученным данным.

Писец, а если ветер порывистый?
И каким манером эта самая пулька-маячок будет скорость и траекторию движения мишени отслеживать?

Вобщем - фантазия хорошая, пешы исчо!😎

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



jonifer | Post: #195875 - Date: 15.08.09(13:36)
Выступал по телеку разработчик миномёта - 20 метров до цели включается по лазерной подсветке и начинает крылья крутить. Свой среди чужих должон быть однако.


Toxik | Post: #195886 - Date: 15.08.09(17:02)
И сводится вся идея к тому, что стрельнуть разок, взять поправку и стрельнуть еще разок. Нахрен все эти обмены данными между пулями? сложно, неэффективно, и если в 10 метрах прожужжит пуля (даже меньшего калибра) - все-равно цель услышит. Кроме того, пуля куда-то попадет (снайперу выгоднее с возвышения работать), кроме того выстрел из холодного ствола очень сильно отличается от горячего, и все данные медным унитазом пойдут...


В любом случае, на 200 метров 8 из 10 раз я попаду в пачку из-под сигарет, а на километр 8 из 10 в человека точно не попаду - расстояние, разность в высотах между стрелком и целью, ветер и т.д. Ну, это я - охотник, занимаюсь этим. А среднестатистический солдат (особенно 18 летний пацан) точно промажет, впрочем - в условиях боя и мне вряд ли удастся так хорошо прицелиться и правильно все учесть. А это очень важно - нужно не просто дальнобойное, но и простое в использовании оружие.

Итого - предлагаю 2 обсудить 2 варианта.
1) Очень умный прицел, который бы автоматически учитывал скорость етра, расстояние и т.д. и т.п, и сам делал корректировку, навел точку - нажал спуск. С современными электронными устройствами это вполне возможно - мобильники сейчас умнее, чем компы 10 лет назад, вот только солдаты целятся до сих пор по мушке с целиком, оптика - максимум.

Первое предложение для такого прицела (все-равно без электроники никуда) - разнести окуляр и объектив, объектив (камера) на стволе, наводится на цель, получает данные о расстоянии и т.д. а окуляр - монитор перед глазом, чтоб стрелять было одинаково удобно и с упора в плечо, и с рук, и выставив ствол из-за угла, самому находясь в относительной безопасности.

2) Продолжение первой мысли, по сути. Если дать оружию средство доставки, то вообще можно вести огонь, находясь в безопасности. Этакий самолетик - снайпер, один дядька рулит, другой - целится. Сбили самолетик - обидно, ну да достали из-под кровати еще один, и дальше полетели.

Это ИМХО, конечно, но главная задача оружия - сохранять жизнь владельцу. То, что с этим не справляется - нахрен мне не нужно.

_________________
Лень-движитель прогресса.



Eduard | Post: #195913 - Date: 15.08.09(21:35)
Стабилизатор угла для винтовки делается элементарно электро-техническими средствами. Просто никто не разглашает саму идею 😏 . Выгоднее представлять дело так, как в кино: затаить дыхание, поймать промежуток между ударами сердца, и нежно нажать на крючок, как на лепесток розы... тьфу. А между тем оптические стабилизаторы встраиваются даже в непрофессиональные видеокамеры.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.



bazarov | Post: #195915 - Date: 15.08.09(21:39)
В танке такое есть.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



vpk | Post: #195918 - Date: 15.08.09(22:38)
Ого, скока ответов...

*а если ветер порывистый* - согласен, но это лучше чем ничего. Тем более, что между выстрелами 10-15 секунд тока будет... Но порывы не учтёшь - полюбому, согласен.

*каким манером эта самая пулька-маячок будет скорость и траекторию движения мишени отслеживать* - GPS. Аццкий GPS-приёмник с частотой 50 запросов в секунду. А по какому-нить простенькому каналу сливает на твой комп, который онлайново всё расчитывает и, наверное было бы логично, чтобы автоматически прицеливал для второго выстрела. Сам снайпер только таскает и пристреливает к бетонному полу винтовку...

*Выступал по телеку разработчик миномёта* - это уже давно в серии. Дело в том, что мина, она здоровая. К ней приделать крылышки не сложно и электронику напихать скока хочешь, хоть Белку и Стрелку туда сажай. А вот в пулю сложнее...

*И сводится вся идея к тому, что стрельнуть разок, взять поправку и стрельнуть еще разок* - ну в общем - да. Только оценку второго выстрела производит комп. Дело в том, что поправки для таких расстояний (5 км) чудовищны. Пуля летит 6-9 секунд, а то и больше. Человеку не расчитать. Отклонение от прямолинейности на том конце могут доходить до 400 метров - это анриал для человека. Пуля идёт аццким навесом. Её может и НЕ видно ваще - за горизонтом/холмом/зданием и т.п.

*нужно не просто дальнобойное, но и простое в использовании оружие* - вовсе нет. Это же не СВД, которую каждый срочник может освоить как-то за два дня. Это оружие для дорогих исполнений...

*Очень умный прицел* - ну, в итоге - да. Только не прицел умный, а система в целом. А солдата ваще можно из процесса прицеливания нафик исключить - серводвигатели и всё...

*но главная задача оружия - сохранять жизнь владельцу* - 😀 Ну, скажем так, одна из главных задач. В жизни как раз наоборот. При таких пушках обычно сидят люди цена жизни которых на три порядка меньше, чем тех, в кого они стреляют... И в размен летят как нефик делать... 😕

*...как на лепесток розы... тьфу* - о, да - истина! Да и вообще много чего скрывают от нашего брата - ничего не поделаешь...




An77 | Post: #195943 - Date: 16.08.09(01:24)



An77 | Post: #195944 - Date: 16.08.09(01:34)



vpk | Post: #195945 - Date: 16.08.09(01:40)
Ну а если нет прямой видимости? Маркером уже не обойтись... Или маркер таки GPSный? А 1400 начальная - это перебор адназначна, вполне достаточно 800-900 (норма для снайперского оружия сёдня) и она быстро падает... В цель уже прилетает 500 а то и 400 м/сек, зато такой кусок металла, что никакой броник уже не актуален...


vpk | Post: #195946 - Date: 16.08.09(01:40)
An77 Пост: #195944 От 16.Aug.2009 (02:34)
На месте админа, потёр бы тему, либо спрятал в скрытый раздел.

Да я не возражаю...


An77 | Post: #195947 - Date: 16.08.09(02:01)



An77 | Post: #195949 - Date: 16.08.09(02:10)



loiki | Post: #195952 - Date: 16.08.09(04:56)
Вообще не могу понять - зачем GPS для корректировки, если есть системы захвата и сопровождения цели по лазерному лучу? Со встроенным дальномером и прочими наворотами. И в танках и в авиации такое дело уже лет 20-ть как применяется.
Поправок на ветер, там ессно, нет, но 2 раза стрелять из снайперки - непозволительная роскошь!

Применяется оно, правда на довольно больших снарядах типа ПТУРов или выстрелов к гранатомету типа "Игла", но если автор умудрился в мечтах воткнуть GPS передатчик в пулю - то почему-бы и нет? 😬

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



mikle10 | Post: #195957 - Date: 16.08.09(08:01)
vpk все что написано как предложение полный бред. Хотя бы вопрос сам изучи с начало.
америкоские фильмы и действительность разные вещи.



andy8mm | Post: #195981 - Date: 16.08.09(12:02)
Короче: "посыпь его крейдою" и натрави на него беспилотник, например инерциоид Кардановского+АК с приводом ИК камерой и т.д.
Повторю вопрос: кого мочить собрался?(или я ответ провтыкал...)
Мы тут чё себе могилу роем или как?
На носу зима, пора предлагать халявные отопители, а не убиватели.


stasis2 | Post: #196012 - Date: 16.08.09(19:57)
На носу зима, пора предлагать халявные отопители, а не убиватели.

Ага , согласен .
А то опять один мозговой ананизм попёр.
Пока такой прицел выдумывать будешь , цель сама сдохнет😬😬😬😬
ИМХО - пуля - устаревший наглухо метод...😨


Алексей0878 | Post: #196078 - Date: 17.08.09(09:50)
вместо того чтоб хитрые пули изобретать легче будет придумать метод не "влияния" окружающей среды на пулю, например плазменную оболочку!
и кроме силы тяжести ни чего влиять не будет, а если еще и ГаусГан сделаешь то можешь прям из окна шмалять, никто даже траекторию не вычислит😝


Toxik | Post: #196087 - Date: 17.08.09(10:13)
2 пули, одна из которых должна пролететь в непосредственной близости от цели, да еще и сообщить поправку - точно не выйдет. Вот сразу вопрос на засыпку, как пуля, пусть и умная, поймет, куда она попала? выше, или правее цели?, как она вообще поймет,где цель? GPS тут сразу отпадает, там +- 20 метров точность - маловат для пули...

А так, для особо дальних выстрелов есть комплексу, шмель, если память не изменяет. Снайпер подсвечивает цель лазером, нажимает на пуск, и летит из отдельной установки ракета - вполне себе попадая по цели...

Другой вариант - вообще ракета, наводящаяся по GPS (о таком - не слышал), хотя для убивцев - идеальный вариант, указали координаты цели и того, +- 20 метров - радиус воронки 😀

_________________
Лень-движитель прогресса.



loiki | Post: #196102 - Date: 17.08.09(12:20)
Да вобщем-то проще можно. Если дальномер лазерный есть (только х.з. сработает он на такой дистанции или нет) - он покажет точную дальность, прямо по "птичкам" оптики делаешь поправку на дальность и стреляй! Там даже угол дерривации учитывается, если не ошибаюсь.
Единственное что - поправку на ветер и скорость движения цели придется дедовским способом делать.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



An77 | Post: #196108 - Date: 17.08.09(12:46)
vpk Пост: #195946 От 16.Aug.2009 (02:40)
An77 Пост: #195944 От 16.Aug.2009 (02:34)
На месте админа, потёр бы тему, либо спрятал в скрытый раздел.

Да я не возражаю...

Что точно опадает:
- Подсветка цели смертником.
- Радиообмен смертника и летящего пентиума с крылышками.
- GPS и подобные системы - они заглушены либо ликвидирована группировка.
Перечень будет продолжен! 😎


tixoxod-4x4 | Post: #196152 - Date: 17.08.09(17:49)
Наберите в ендоксе волшебное слово "краснополь" и все узнаете. При калибре 152мм и весе около25кг снаряд из мсты летит 25 км и последние 6км наводится по лазеному целеуказателю. В абудаби несколько лет назад, из 40выстрелов 38 попали точно. меньше не получается, ни калибр ни вес


JOKER | Post: #196242 - Date: 18.08.09(05:58)
одно дело GPS для крылатых ракет, другое для пули. чето сомневаюсь я что при такой скорости будет достаточно точек для построения траектории. и погрешность будет плюс-минус 10 метров как минимум. так что вата это все.😈


[ 1 | 2 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Оружие - Новое оружие - Мегавинтовка - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт