Модератор: almaster

Смотря что считать веществом. Многие вообще не считают электронов за человеков. В предыдущем посте так и было сказано: ...названия этих волн в зависимости от носителя... Материальность часто определяют по наличию какого-нибудь признака. Например, у электрона можно нащупать заряд.
А вообще там тяжёлый случай, поскольку формы переносимой энергии могут быть разными. Например, электроны способны переносить не только заряд, но и тепло. Есть даже связующая формула. Точный вид и названия не помню, но суть в том, что чем лучше перенос одного вида энергии, тем хуже перенос энергии другого вида.

Как понять "тепло переносят"? тепло, это ж колебание чего-нить(частиц вещества)в результате чего образуются ФОТОНЫ, которые распространяясь
вокруг КОЛЕБУТЬ ("жарят") что ни-попадя. Т.е "тепло" чисто электродинамическое явление, хотя в целом электрически нейтральное
( в этом схоже с гравитацией). А возьми голой рукой провод оголенный,
то ликтроны в тебя или из тебя пойдут и начнут по дороге натыкаться
и, тем самым, колебать твои частицы и, тем самым, тебя греть, и уже ты начнешь фотоны излучать.
А сами по-себе они холодненькие (я трогал)😎

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Вот колебания они на себе и несут.
Прикинь разницу- жало паяльника из дерева или асбеста или из меди.
Ну в чем разница?
Кто тепло переносит? Кроме фотонов конечно.

_________________
я плохого не посоветую

Так ведь и задницей от простатита советуют не на камень, а на дерево садиться 😎 тож оба не проводячие
Более твердый, тяжёлый, теплоёмкий,однородней структрированный и более жёстко и быстро фотоны излучает или поглощает (прям из задницы)🤬 Да и отражения-преломления фотонов на границе сред роль играют.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

almaster

Так а я тебе и говорю- кроме фотонов.
Есть давно подмеченное совпадение электропроводности и теплопроводности.
Поэтому и считают что электроны проводимости переносят и колебания- тепло.
Это и в сверхпроводниках есть- сверхтеплопроводность.

Но это один из механизмов переноса тепла. Самый эффективный.

Есть и другие- но не такие эффективные.
В конечном счете тебе нужно донести волну колебания в нужное место.
Если просто запустить её - она разбежится в разные стороны,
а в электроне она как в баночке- куда надо отнесешь.

Атомы и их ядра не могут этого делать - у них размеры маленькие для излучения
длинной волны, ИК спектра.
Это все равно что антенну от сотового телефона подключить к передатчику
километровых волн. А вот электроны проводимости- большие.
Как раз размером с ИК волну.

А сами атомы могут только очень коротенькие волны испускать- гамма кванты,
ну это ты знаешь.
В отличие от придурков с весенним обострением насморка.
Блин - лето уже на улице, откуда сопли?

_________________
я плохого не посоветую

Дружище, попробуй как-нибудь попроще объяснять и так достаточно простые и понятные современному человеку вещи😊
Без обид, но ведь короче и семантика доступней:
"электродинамические колебания в недрах и на поверхности Солнца порождают колебания эфира в виде фотонов, представляющих все участки спектра ЭМК (не принимая во внимание ещё двадцать с хвостиком видов частиц, которые, к счастью, обладают собственным магнитным моментом, и вследствии этого, улавливаются в радиационный пояс Земли). Достигнув поверхности планеты, эти колебания эфира передаются веществу планеты,
тем самым "разогревая" его"😕

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Хех, для этого надо хотя бы школу закончить.
И не прогуливать уроки физики.

А тут про идею, как её носить и в чем -можно сопли размазывать до бесконечности.
Неужели не видишь что это пациент дурдома?
Обойди его аккуратненько сторонкой.

_________________
я плохого не посоветую

Не, с идеей интереснее.
Вот тебе холодно- на тебе идею- включи камин и грейся.
Тепло? Это идея греет.

А камин электричество жрет? Ну это он безыдейный. Несознательный.🤢
И лампочка тоже несознательная- она не светит - она дает идею чтоб светло стала,
и жрет скотина.
Ну никак не может без этого.

_________________
я плохого не посоветую

И я тоже считаю, что электрон - тот же фотон, "закрученный" на боровскую обиту. Только тут мне не совсем ясны некоторые вещи.
Почему только в одну сторону колебания у частиц подобных электрону "долгоживущие", а позитроны быстро "умирают"?
Почему электроны как близнецы (если их не "гонять", конечно)?
Что, только фотоны какой-то одной частоты, когерентные как из лазера, могут укладываться?
Какой частоты? Ну, это известно. А почему фотоны других частот на боровские орбиты не укладываются? Хотя по расчетам, есть попадающие?
А так, как на коллайдер нас не пустят (клеймо СКИФА на всю жизнь😎 )
то и не лезу я "в глубинную сущность сущего), а скромно так, на границе макромира прозябаю😘

Ну ты же знаешь, что фотон не "разбежиться", а "убежит", и будет бежать до края вселенной, если не упрётся во что-нить. А добежав до края, наверное, станет ещё одним квантом эфира😈
А электрон, это пьяный фотон, ползущий вокруг столба:"когда же кончится этот забор"😳🙄
А ультрафиолет - оно ж тож фотоны. Никогда не сгорал в ХОЛОДНУЮ ПАСМУРНУЮ погоду? Я так пару раз
во Владике чуть дуба не врезал - приспал на берегу меж камушков в серый ветренный день, так ультрафиолет на мне восемь шкур прожарил!
В том и коварство - вроде холодрыга!
Так и радиация, она ж, по сути, "прожаривает" нас изнутри, как в микроволновке. В первую очередь - самое нежное: железы, костный мозг.
А если долго и много - там и мясо с костей слазит!🤢😨😝😳
Дык, а гамма-кванты, рази ж не фотоны? 😳

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Фотон - это гипотетическая частица выдуманная после отмены эфира Эйнштейном.
Надо же было как то переносить эм волны в пустом пространстве.
Вот и придумали для этого фотоны.
Правда про волны километровой длины как то загадочно экают и мекают.
Как то не получаются такие фотоны.

Так что волны и волны. И эфир. Кристаллический и Твердый.
В других телах не бывает поперечных волн.
То есть не жидкость и не газ.

_________________
я плохого не посоветую

Я как-то не особо по волнАм. Как-то больше по стабильным процессам. Но что-то вроде вдалбливали про границу сред, где продольные проявляются в виде поперечных. Но я про себя отметил некорректность данного представления и интерес потерял. Да и пример с
натянутой верёвкой меня сильно удивил, когда с его помощью пытались
развить представления о поперечных волновых процессах в привязке к ЭМК
Но вот в диэлектриках?... в тех же волноводах?... оптиковолоконка?

Фотон -волна? Каанешна! Причем это первая "частица", про которую стало
ясно, что она - "чиста виртуальная". Мало того, думаю, сейчас последний имбецил знает, что ВСЕ "частицы" - "чиста виртуальная" информация колебательного (а как жеж!) типа об изменениях относительно
некоего "нулевого" или "невозбуждённого" состояния эфира, о количественных, векторных, и координатных характеристиках этих изменений.

Т.е. любая т.н. "частица" ("тяжёлая") это "венок", сплетённый из множества перекрученных всяко-разно фотонов (ой, и много же их там, и рааазных!) А когда тяжёлых много-много рядом, то они сами своими калЕбаниями так бедный эфир закручивают, что он в новые частицы "заворачивается",в том числе и в "стоячие" и даже в "тяжёлые"

Эфир кристаллический и твёрдый? А какой ещё? Хотя, мне как-то несколько раз пытались впаривать про продольные волны в вакууме.Я даже
разубеждать не стал😘А ещё раньше я думал, что если продольные в эфире и есть, то мы их не сможем зафиксировать. Но в этом случае эфир
должен быть вроде резины.

Но в любом случае, некие конечные "дискретные" "кванты" эфира не пере-
мешиваются, не меняются местами. Т.е.да- не жидкость и не газ! И измерений 3 в плоскости и 10 в объёме. Т.е. в 20 направлений ТОЛЬКО возможно премещение (колебаний, объектов - чего хочешь)Плюс одно "в себе", "время" (если не перемещаться). И ещё эти кванты-модули эфира
вращаются в своих "гнёздах" - координатах АБСОЛЮТНО свободно механически (без трения)Кто-то в своё время назвал это свойство вакуума "сверхтекучестью" абсолютно некорректно, и из-за этого, возможно у 90 процентов "завлабов" нынче представления об эфире (если они у них вообще есть!) как о гидросреде, со всеми вытекающими (АПОЖ
в физике)

Опять же про кванты и фотоны. Думаю, какой-то физсмысл в этом есть!
Например, один квант эфира вращатся-колебаться не будет! Сильно нелогично было бы сие. И крутятся за ним как минимум ну, может, 20 окружающих. Может это и есть "квант взаимодействия"? И, в виде фотона идет эта раскрутка от одного домена квантов эфира к другому со всем известной скоростью. И пока движется равномерно - волн в расходе нет, парциальный цуг интерференциально обнуляется. Вот пойми что я сказал.
И никто не понимает. Вот и АПОЖ в физике. 90 процентов УЧЁНЫХ не понимают сути процессов и не имеют о них ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. И это именно
с ВУЗов идет. Так что ты на молодёжь не ворчи - сами виноваты!
А надо какую-то новую терминологию, более дидактичную вводить.
Как обьяснить, что эти шаманские заклинания означают, что волны в пространство впустую не уходят, а как-то обратно в центр сферы отражаются из-за "столкновения" одинаковых потенциалов при "прокрутах"
и поэтому энергия колебания (вращений всех "участников кванта взаимодействия") сохраняет градиент "неугасимый"😎
Смотрел "вихревики", правда, неглубоко, "низэнько-низэнько". Тоже,
показалось, семантика трудновато даётся.
Надо бы компьютерную прогу, с графой, с развитием, послойно. С модуляциями, прозрачность, цвета скорости - кому как удобно. Т.е, как "экскурсия в микромир"- и динамику с разной скоростью, как все эти повороты-прокруты выглядят послойно и в объёме, как со стороны, как - если вместе двигаться.
Всякого сложнейшего дерьма програмного понаделали, а нужную, и в общем-то, простую вещь-нет! А ведь пригодилось бы не только для обучения и развития представлений (хотя это самое важное для физика)!
Можно было бы прогнозировать много чего и проверять, а значит, и открытий делать!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

[ссылка]
Или вот:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=189474#189474 Только тут надо вместо генераторного - двигательный режим, и ротор ЗАФИКСИРОВАТЬ

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

А это пост я у NNN украл.😏 sorry

Да хоть чего хоть на что. Попробую без рисунков - лень. Синим - то, что к теме не относится, но важно для другого.
Начни просто с двух проводов, в одном ток
постянный, а к концам другого - прибор в нагрузку.
Резко двинь без тока к току - определиться ток в противоположном к
1-му току направлении. Под влиянием силы - Лоренца называется.
А провода в момент приближения будут отталкиваться. Сила Ампера называется. И вот обрати внимание, вначале одна взад, а уж потом другая вбок заряды ведёт. И на основании этого великие математики (ты их знаешь😬 ) сделали аналитический расчёт и вывели "две составляющих силы Лоренца".
То есть по ихиму, сила Лоренца действует по диагонали😳, а две её
проекции движут заряды - одна взад, а другая - вбок!😬
То эсть, эсли придавишь два магнита боками (токами) то они по диагонали оттолкнутся?😳.
А если полюсами их прижмёшь, то один от другого отлетая вращаться бует?😬 А один так вообще, расклад сил давал такой (и доказывал с пеной у рта, что прав - ты его тоже знаешь), как будто провод возле провода по кольцевой траектории двигаться будет, не меняя углов ориентации в пространстве, как заряд на картинке в учебнике, где про силу Лоренца.
И еще они там ЗСЭ сюда приплели, мол, чем сильнее механическое сопротивление генератора (от силы АМпера) при вращении, тем выше мощность получаем. Тривиально путая причину со следствием:
ВНАЧАЛЕ-ток, ПОТОМ-сила Ампера=отталкивание
Другой случай: провод с током резко поднеси - снова во втором проводе
заряды взад пойдут - вихревое электрополе их двигает.И опять же, сила Ампера - отталкиваться будут. А силы Лоренца то нет! Где же первая составляющая😘?
Следующие варианты - резко убираем провода (без тока, потом с током)
Происходит тоже с точностью наоборот - вторичный ток СОГЛАСНО первичному, а провода ПРИТЯГИВАЮТСЯ.
А теперь усложняем опыт. Провода не двигаем, а просто в первичный подаем переменку. Наблюдаем все эффекты с вихревым электрическим,
как случае с двиганьем первичного провода. Один-в-один в той же последовательности: вторичный ток вначале взад, потом-вперёд.Провода
вначале отталкиваются, потом-притягиваются.
Это то, что правильно понимает любой начинающий электрик.

А дальше эти провода сматывают в катушки, надевают не железные штыри, замыкают ярмом и начинают все изошрённо извращать и пытаться эти извращённые изощрения разжевать друг-друг на СКИФЕ в течение 10-ти
(или скоко там) лет 😈🤢
А вкурить не могут всего две, в общем-то, простых вещи:
т.н "индуктивность" и, как следствие, "индуктивное" сопротивление
катушки;
т.н. "магнитный поток", "замкнутый" - "незамкнутый", "потокосцепление"
Хотя эти вещи можно понять и объяснить для практического осмысления на уровне знаний и представлений простого электрика, не прибегая к глубинным теориям эфира , квантовой и волновой физики.
Катушка. Витки рядом. В КАЖДОМ витке ток, нарастая, индуцирует в соседних обратный ГЛАВНОМУ ток. А когда надо току убывать (уменьшаться, типа, чтоб в обратную сторону начать течь)то наоборот, зараза, 😭, не хатит взад иттить
Тоесь сопротивление нашего провода выросло, и с переменкой через него
надо больше мощи прогонять ДАЖЕ БЕЗ ВТОРИЧКИ.
Ну это тоже, все электрики знают. Только не понимают и не могут избавиться (бифиллярки не в счет - паллиатив) В учебниках пояснения -
застрелиться!"Энергия НАКАПЛИВАЕТСЯ"😎 (иногда-"ЗАПАСАЕТЬСЯ"😬 )!
На скифе, гляжу, народ упорно эти "ЗАПАСЫ" нарыть хочеть, кто во что горазд в меру своих знаний, представлений, слухов и фантазий.
А дальше, кады до "магнитопровода" добираемся, вообще сказки! я принцип действия трансформатора наизусть выучил, когда настроение плохое- вспоминаю. Жванецкий отдыхает!

Приложи к железке провод с током, и орбиты НЕСВОБОДНЫХ электронов встанут ПАРАЛЛЕЛЬНО этому току, потому как сами они ТОКИ, что бы там
кто не говорил вплоть до "принципа неопределенности" и прочих спекулятивных и "волшебных" теорий (в т.ч. и на СКИФЕ).
И этот процесс распространиться по всему железу в меру его Мю и силы
тока в приложенном проводе. Независимо от того, "замкнуто" оно или нет
То есть мы получим дополнительно еще массу витков с током.
Для сведения: ток электрона при вращении по орбите - 19,8А!
Я уже неоднократно писал и рисовал, что из себя представляет постоянный магнит (или железка около магнита или провода).
То есть на трансе существует третий участник взаимодействия между двумя катушками, передающий с усилением взаимовлияния катушек.Только "усиление" это на трансе втуне пропадает "энергия ЗАПАСАЕТСЯ"😶,а на самом деле, как одна катушка железяку "намагнитила", так другая её тут же и "перемагнитила". А заметно это усиление лишь на электромагнитах.
Поэтому разберись с механизмом по двум прямым параллельным проводам,
в одном из которых ток и тебе все сразу будет ясно. А всё остальное-
наносное, мусор, спекуляция и провокация.
А по вакууму как оно пердаётся - смотри как тебе понятней. Можешь по
дедивана "6-тивихревикам" можешь по "индюкции". Мне так по токам смещения весьма все легко и понятно, и считается вполне, и самое главное, полностью соответствет всем опытам и ФАКТАМ, а что я предполагал, отталкиваясь от токов смещения - все подтвердилось!
Но справедливости ради замечу, что эти "токи смещения" на самом деле
только чуть лучще "индукции" и "потоков". Правильных представлений о процессах они не дают, т.е. тоже метафизичны. Надо новый аппарат понятий вводить и инструменты расчётов разрабатывать, опираясь на современные фактические данные и на современные представления.
Може 6-тивихревики ДИ проканають? Только он шибко глыбоко копанул для прикладных-то целей! А мне, через дипольные дискретные модули-кванты
пространства объяснять-рассказывать - рак мозгов! Рисовать много и качественно надо. Там я в постах кое-что выкладывал, но этого мало и по-дилетантски (в художественном смысле) Прога нужна от большого коллектива.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Не твори сущностей без надобности. Кто это сказал? Шаровые и вентильные краны ещё в древней греции использовались. Что придумано на сей день? Тонкие материи? А вы знаете что водой сегодня камни режут? Может там куча электронов свободных из четвёртого пространства вылетит? Ламастер, не грузите себя фигнёй. Лучше сядьте в одиночистве с листом и карандашиком да головой хорошенько поработаййте. Тайны обычно там, где их не ищут - под носом.
/А напряжённость более ста лет назад описали 😏 /

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Так ты не первый, еще Вовочка в Тридевятом царстве говорил-
А, и так сойдет..
Вот дальше то оказывается что не объясняет это многие вещи.
И самое главное не дает понимания- как это происходит.
Дважды два- понятно , совпадает, а если на три, или три с половиной?

Оказывается в той табличке нет этого ответа.

_________________
я плохого не посоветую

Пофлудите до вечера, потом почищу.
И порекомендуйте надёжный вирус от ботов, надо травануть одного!🤢😝

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Пофлудите до вечера, потом почищу.
И порекомендуйте надёжный вирус от ботов, надо травануть одного!🤢😝

А ведь я предупреждал! Кто не спрятался - я не виноват!
millepardones всем, особенно Глюк😕

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Тут ты прав, а вот дальше делаешь неправильный вывод.
Посмотри какой вывод сделал Ампер-
[ссылка]
Ампер:
Констатировав эти факты и приписывая вращение магнита единственно действию проводника, а вращение проводника - действию магнита, мне было уже не трудно решить вопрос относительно расположения предполагаемых мною электрических токов магнита и доказать, что они по необходимости должны окружать каждую отдельную частицу и не могут быть расположены концентрически вокруг оси магнита.

_________________
я плохого не посоветую

Спасибо,ДИ, отличная ссылка.
Амперу - первое место на конкурсе шуруподвижков!
Еще его вывод подтверждает тот факт, что железки с любого конца перемагничиваются. А дальнейший мой вывод (который по-твоему
"неправильный") до сих пор не дался никому почему-то.
А ведь всё очень просто. Глянь рисунок.
И, кстати, клоун Сидорович сильно насмешил😬 . В какую компанию влез,
проныра. Нет бы поскромнее - там, к Сахарову, Ландау, а то прямо-
к Фарадею с Ампером😕
Это что, он открытие сделал?😳😘
Да я ему таких "открытий" за три рубля ведро отсыплю!😕 😶😬

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Не- тут главное другое- что нельзя заменить одним круговым током.
Я еще с Морозовым спорил на Скайтехе что разные поля у магнита и электромагнита.
Именно из за кругового тока.
Вот не будет крутиться электромагнит, а магнит крутится.

_________________
я плохого не посоветую

Так?

З.Ы. Кстати, токи направлены на встречное боковое соударение. Может постоянный магнит просто проявляет структуру эфира?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

ФЕМЕ, не мог раньше этот пост выложить? мне бы рисовать не пришлось!😕 [ссылка]

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Угу, не нада 😀 . Вот возьми и сделай 😏 . Только подумай почему индукция является следствием изменения величины тока. Паяльник дать 😈 ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Не могу преодолеть дурные задатки тяжёлого детства.
Короче, этот пост я тоже украл.


Даже сократить цитату не могу.
В самый цвет все.
Не знаю,что и добавить.
Попробую так: не надо вспоминать пресловутую Е=мс2.
Просто любой небольшой объект так колоссально влияет на окружающий
эфир, что мы можем только посчитать, а представить не получиться.
Например, заряд ТОЛЬКО СВОБОДНЫХ электронов только 1 литра алюминия при их количестве что-то на 10³⁹ равен, помнится,2 х 10²⁰Кулона.
К счастью, всё это нейтрализуется "+-ом" того же вещества.
Двинь любой объект - два КОЛОССАЛЬНЫХ ЭФИРОДИНАМИЧЕСКИХ проявления тоже,к счастью, взаимонейтрализуются.
Нетрудно посчитать, какие два противонапраленных тока мы создаём (и какие МП в пространстве при этом возникают) двинув слегка ЛЮБОЙ
объект. Затраченная нами кинетика - мы её на этом фоне не разглядим!
А тот получемый нами при помощи электрополя типа "ТОК"
в меди при S=1мм при 10А "движем" электроны со скоростью 0,5мм/сек
(при тепловой скорости 600 - 6000 м/с)просто смешон. И небольшое
проявление этого тока в пространстве и сравнение энергетики этого
проявления с затраченной энергией - это, ИМХО, развод сильных мира сего хитрожопыми мира сего на бабки для коллайдеров.
Примеры не в тему (не надо кидать в меня гнилыми бананами), но показательные:
На современных генераторах с самовозбуждением нет никаких постоянных
магнитов.Там, по сути, два пучка меди трясуть друг возле друга(железо
,как аргумент против, приводить несерьёзно). И при этом 3 промилле
(0,3%) полученного электрического потока, обращенного в "магнитную
форму" движет в сеть все 100% ("сам себя за волосы"
И я уже не раз писал, что ЭММ современных генераторов является СЛЕДСТВИЕМ полученного нами тока (и это следствие заложенно на стадии
конструирования машин)и ни в коем случае не является очередным доказательством ЗСЕ.
И в случае с трансами. Забудьте вы о железе. Железо это третий участник взаимодействия, а по сути "проститутка" "перемагничивания"
и только мозги засоряет.
Подумайте вот о чём:
Источник постоянки 1В,сопротивлени провода-1Ом,ток 1А,потребляем 1Вт.
Увеличьте S сечения провода и длину в 100 раз. Параметры цепи останутся те же. Диаметр провода увеличится в 10 раз.
Во сколько раз больше ампер-витков мы сможем намотать во втором случае вокруг железяки электромагнита, например?
Т.е., затрачивая единицу активной мощности, мы получаем сколько угодно реактивной (используя больше МАТЕРИАЛА).
И, кстати, наоборот: при одном и том же ПЕРЕМЕННОМ "магнитном потоке",
намотав больше витков, мы получим сколько угодно ЭДС.

Вот основы, от чего плясать надо в представлениях об обсуждаемых процессах, а не рвать тельняшку на груди защищая то, что в нашей защите не нуждается.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Индукция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ следствием и т.д.
Паяльник ДАЙ! 😈

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Научно обоснованное предложение и попытки опровержений - Стр 5