Верно говорят " У дураков мысли сходяться"😬
я такую теорию выдвинул прочитав только первые10 страниц, дальше почитал оказалось ужо пробавали такой вариант😀, ща до конца дочитаю может еще какая мысль родиться😎
NNN Пост: 8146 От 18.Jul.2005 (12:46)
Перенесено с "радианта"
Всем привет!
Хочу задать небольшой вопрос, который для меня немного не ясен и последнее время не дает покоя. Может кто то подкинет новые и свежие мысли ….
Представте себе обычный соленоид (катушку провода), но не тонкую, а многослойную. Смотрите приложенный рисунок.
Магнитный поток внутри такой катушки будет пропорционален проходящему току через обмотку, количеству витков катушки и проницаемости сердечника (если он есть) а также его площади сечения. Это следует из законов классической физики.
Но в классической физике также существует и закон суперпозиции (сложения векторов индукции) магнитного поля.
Тогда давайте рассмотрим такую катушку в разрезе, как на рисунке. Оранжевые кружки – это поперечный разрез проводников катушки (крестики и точки – это направление тока), вокруг них изображено направление магнитного поля каждого витка катушки.
Тогда, следуя закону суперпозиции полей – магнитные поля внутренних витков катушки будут взаимоскомпенсированы полями соседних витков, следовательно, результирующее поле внутренних витков катушки должно быть равно нулю и не должно участвовать в создании суммарного магнитного потока в соленоиде.
Не скомпенсированное поле остается только по краям катушки. И создается оно только крайними витками катушки? А остальные, как бы участия и не принимают?.
Но на практике это ведь не так! Напряженность поля прямопропорциональна количеству витков и проходящему току
Уважаю! Ты-гигант мысли! Твой пост - еще одно доказательство того, что
т.н. "индукция" МП, "силовые линии", "поток" ( "замкнутый",
"незамкнутый" ), "полюсы" - ложные сущности, определенные гениями 18 века с помощью магнитной стрелки. Я об этом неоднократно писал в своих
постах.
(суперпозиция) – это вымысел??…
Вымысел - "линии индукции". Когда вместо них рассматриваешь линии "токов смещения" (это более современный и более прогрессивный метод анализа реальной поляризации диэлектрического жестко структурированного "эфира" - "вакуума") то все становится на свои места.
Рисунок в ссылке очень подходит для понимания процессов в железе и в постоянных магнитах при намагничивании. Представь, что кольцевые линии
это не линии индукции, а орбиты электронов. Сразу становится понятно,
что магнит - это всего лишь токи сверхпроводимости, идущие ПО КРОМКЕ т.н. "полюсов" и сплошным ковром - по боковым граням магнита. И всё.
Больше ничего там нет. Только токи (изгибы токов) и связанная с ними
электроДИНАМИЧЕСКАЯ поляризация окружающего пространства.
Вот результат - напряженность магнитного поля в пространстве, НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ никакими экранами - ни ферромагнитными, ни диамагнитными, ни другими (материалами, которые были мне доступны)!!! И ПОХОЖЕ – суперпозиции магнитных полей, всетаки, нет! Поле каждого источника существует само по себе, и не зависимо от сторонних источников других полей….. Наверное так уж устроен наш Мир!
Не экранирется, да. Но! суперпозиция все-таки есть, и у меня есть девайс, где я "экранирую" "зеркальным" полем. Если у тебя вновь появится интерес этой теме - пиши.
И еще, если проанализировать достижения и результаты работ Максвелла (касающиеся электродинамики), то его заслуги не малые, но он физик теоретик, математик, он это все попытался описать и доказать математически по известным законам - но он не практик. Практики – это Фарадей, Тесла, и подобные (не буду напрягаться перечислениями), и я думаю, что им можно больше доверять, чем просто математическим формулам и уравнениям, в которые, возможно не включили, какой то еще неизвестный (на данный момент времени) коэффициент, или не учли еще неизвестную науке константу, а также исходили из аксиомы (а это ведь не доказуемое понятие) - что эфира, или чего то другого не существует, предположили - что вокруг нас чистый вакуум … Тогда каким образом из чистого вакуума (пустоты) могут рождаться элементарные частицы
Последние вопросы - риторические. Уже и школьники знают, что вакуум -
не пустота. А что касается "гениев" прошлого, то ещё Ампер предпреждал, что в науке необходимо отказатся от понятия "магнитного
поля" и всего, что с ним тогда было связано, "... иначе это приведёт
науку к катастрофическим ошибкам..." (цитирую по памяти).
С уважением: redn@mail.ru
Взаимно и искренне. Не вставил ссылок на мои посты - вдруг ты вообще
не прочитаешь.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Алфизик Пост: 189396 От 05.Jul.2009 (01:02)
Там должна быть КАТУШКА с хорошим Сопротивлением.
У автора Зацаринина С.Б - Вх.~ напряжение 5в.2А.
Если возьмешь обычный провод с низким сопротивлением и подашь
на него вч переменку- то обнаружишь что на какой то частоте
он становиться колебательным контуром- с высоким сопротивлением.
Это основы радиотехники.
А вот далее- ньансы- поле для изобретателей.
Можно сложить этот провод вдвое, а можно вчетверо,
а можно намотать на катушку- вот как намотать чтобы
еще и резонанс понизить- и есть изобретение.
almaster | Post: 189415 Вымысел - "линии индукции". Когда вместо них рассматриваешь линии "токов смещения" (это более современный и более прогрессивный метод анализа реальной поляризации диалектрического жестко структурированного "эфира" - "вакуума" то все становится на свои места
Очень интересные размышления. Рискну предложить и свою копеечку раздумий, на этот момент событий.
ИМХО, по требованию ЗС, все компоненты вещественного мира имеют свои энергокопии(клоны, если так удобней).
При появлении потенциала на соленоиде, создается условия-это смена агрегатного состояния электронного газа в проводнике, когда копи электронов проводимости, освобождаются от взаимных связей с электронами, и вытесняются наружу проводника.
В итоге, мы имеем суперпозицию электрических полей, которые не компенсируются, как магнитные поля, а складываются. И будучи в движении, создают магнитное поле только на внешней поверхности соленоида.
Справедливости ради, согласно ЗС, копии должны быть с обратным знаком, по отношению к электронам проводимости, потому, что всегда рождаются в зеркальном исполнении по отношению донора: электрон наоборот.
Алфизик Пост: 189396 От 05.Jul.2009 (01:02)
NNN : Спасибо! за видео.
Очень интересно и все поятно.
Это не разгадка ХТ.
В твоей конструкци -медная пластина,это сопротивление первички,
она будет практически равно-0.(короткое замыкание)
более 2в. подавать и нельзя,любой транс быстро,нагреется и сгорит.
Там должна быть КАТУШКА с хорошим Сопротивлением.
У автора Зацаринина С.Б - Вх.~ напряжение 5в.2А.
Тем более с кандерами ваш вариат с медной пластиной вообще не
прокатит.
Описание с кондерами и фото,сдесь(сылка) [ссылка]
Сoпротивление первички транса определяется не оммическим сопротивлением его обмотки, а индуктивным. Поэтому индуктивность у этого транса есть и подавать на него можно и десятки вольт, но придется повышать частоту. А подавал 2В на него, потому, как слабенький генератор, да и частота у него мах. 80кГц.
Описание и картинки Зацарицина я видел. С коденсаторами у меня тоже всепокатит, жаль, что не включил этот эксперимент в видео.
Конструкция транса может быть и другой - смысл один: первичка должна быть тороидальной!
А сделать это можно и по другому - берем железный провод, мотаем на него более тонким медным проводом, потом этот железный провод мотаем уже как соленоид на катушку. Только нужно взять 2 таких провода один с левосторонней намоткой медного провода, а другой с правой, сложить их вместе и намотать, включить бифиляром. Это нужно для того, что бы убрать соленоидальную составляющую МП, а оставить только тороидальную. Если мотать только одним проводом, чистого эффекта не будет. Но такие конструкции - много мороки, а эффект будет такой же как с ферритовыми кольцами.
dedivan Пост: 189425 От 05.Jul.2009 (11:11)
Если возьмешь обычный провод с низким сопротивлением и подашь
на него вч переменку- то обнаружишь что на какой то частоте
он становиться колебательным контуром- с высоким сопротивлением.
Это основы радиотехники.
А вот далее- ньансы- поле для изобретателей.
Можно сложить этот провод вдвое, а можно вчетверо,
а можно намотать на катушку- вот как намотать чтобы
еще и резонанс понизить- и есть изобретение.
Если включим два КК последовательно, индуктивность увеличится, емкость понизится, резонансная частота не изменится. Если же включим два КК параллельно, емкость увеличится, индуктивность - уменьшится? 😀 (Что-то я запамятовал)...
Алфизик Пост: 189567 От 06.Jul.2009 (00:53)
если это катушка(фото8) то у неё
подозрительно ровные углы, при намотке проволки вручную ,такие ровные углы
не получатся.
Про БХТ можно сказать- это не патентуется.
Это вариант дедовского ЕБХТ, только вместо феррита-
трансформаторная лента.
На килогерцах хорошо работает.
Про ХТ- это изобретение, тут была просьба не говорить- как.
Думайте сами. Принцип я сказал- он общеизвестен, а дальше реализация- это уже изобретение.
bogatyr Пост: 189679 От 06.Jul.2009 (23:19)
Как был трансформатор тока - так и остался. Хоть на букву Х на зови...
А я разве говорил что то другое?...
Просто есть целая ветка на форуме по этому поводу, котороя сущесвует уже не один месяц...
И многие над этим долго думали и напрягались.. , но толку то никакого.., просто можно обычные вещи предоставить в необычных ракурсах.
А сделать передачу 1 к 4 (напрмер) можешь? Что бы на одном выходном витке было в четыре раза больше чем напряжение на первичке, от генератора?
Не можешь😊, а я могу
Любопытно, что Вы совсем не говорите о самом интересном - механизме индукции первички на вторичку. Какая разница, какая конструкция совершенней? Важно то, что вторичный ток совпадает фазой с первичным напряжением. Это значит, что МП не участвует в процессе индукции. Что-то происходит до момента появления тока(в известном смысле) в первичной катушке?
bogatyr Пост: 189679 От 06.Jul.2009 (23:19)
А сделать передачу 1 к 4 (напрмер) можешь? Что бы на одном выходном витке было в четыре раза больше чем напряжение на первичке, от генератора?
Не можешь😊, а я могу
С чего ты взял, что не могу? Элементарно! Только я такую задачу в это видео не вкладывал..
Клок, патентуйте и в импульсные сварочники суйте. Потом откроем ветку "почему ЭТО работает" 😈 .....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
gluk Пост: 189745 От 07.Jul.2009 (13:49)
Любопытно, что Вы совсем не говорите о самом интересном - механизме индукции первички на вторичку. Какая разница, какая конструкция совершенней? Важно то, что вторичный ток совпадает фазой с первичным напряжением. Это значит, что МП не участвует в процессе индукции. Что-то происходит до момента появления тока(в известном смысле) в первичной катушке?
Очень правильное замечание!!!, которое утонуло во флуде...
В тороидальной обмотке МП в средине тора нет, а ЭДС наводится!
МП это вымысел человечества для более наглядного представления происходящих явлений. Но это не только мои сомнения по поводу МП, они были озвучены еще целый век назад.., просто МП пользуются до сих пор, так как под это подведены все расчеты и формулы..
Но для правильного понимания всех происходящих явлений нужно отказаться от МП, и мыслить другими понятиями, вот тогда, может быть, что то и откроется новое в понимании и получении СЕ...
NNN | Post: 190624
К сожалению, им тут существенные детали неинтересны. Они соревнуются в пересказе школьного курса физики - видимо схлестнулись учителя с талантливыми троечниками.
От МП отказываться не надо - это основа всех происходящих процессов, как мне кажется. Единственное, что хотелось бы отметить, - вполне возможно, что МП имеет разный уровень проявления, не такой дискретный, как мы это представляем. У нас есть только электрическое поле и магнитное. А магнитного должно быть, по идее, много разновидностей и формироваться оно должно не только от электрического тока. Ну, или может связь МП с веществом не такая однозначная?
gluk Пост: 190644 От 12.Jul.2009 (00:52)
NNN | Post: 190624
...От МП отказываться не надо - это основа всех происходящих процессов, как мне кажется. Единственное, что хотелось бы отметить, - вполне возможно, что МП имеет разный уровень проявления, не такой дискретный, как мы это представляем. У нас есть только электрическое поле и магнитное. А магнитного должно быть, по идее, много разновидностей и формироваться оно должно не только от электрического тока. Ну, или может связь МП с веществом не такая однозначная?
ну на мой взгляд все проявления МП можно объяснить и без привлечения последнего, просто это намного усложняет визуальное представление всех процесов.
Но зато появляется совершенно новый взгляд на нашу реальность..., и в таком ракурсе можно попытаться и поискать СЕ, а с МП нам его не найти...
NNN Пост: 190624 От 11.Jul.2009 (22:43)
В тороидальной обмотке МП в средине тора нет, а ЭДС наводится!
МП это вымысел человечества для более наглядного представления происходящих явлений. Но это не только мои сомнения по поводу МП, они были озвучены еще целый век назад.., просто МП пользуются до сих пор, так как под это подведены все расчеты и формулы..
Но для правильного понимания всех происходящих явлений нужно отказаться от МП, и мыслить другими понятиями, вот тогда, может быть, что то и откроется новое в понимании и получении СЕ...
Ещё в тему:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=186395#186395
Вообще, там у меня много постов на эти темы - и не только на моей ветке.
Индюкция Размер: 30.47 KB
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
gluk Пост: 189745 От 07.Jul.2009 (13:49)
Любопытно, что Вы совсем не говорите о самом интересном - механизме индукции первички на вторичку. Какая разница, какая конструкция совершенней? Важно то, что вторичный ток совпадает фазой с первичным напряжением. Это значит, что МП не участвует в процессе индукции. Что-то происходит до момента появления тока(в известном смысле) в первичной катушке?
Очень правильное замечание!!!, которое утонуло во флуде...
В тороидальной обмотке МП в средине тора нет, а ЭДС наводится!
МП это вымысел человечества для более наглядного представления происходящих явлений. Но это не только мои сомнения по поводу МП, они были озвучены еще целый век назад.., просто МП пользуются до сих пор, так как под это подведены все расчеты и формулы..
Но для правильного понимания всех происходящих явлений нужно отказаться от МП, и мыслить другими понятиями, вот тогда, может быть, что то и откроется новое в понимании и получении СЕ...
МП бывает разноликий и формулы об этом не знают.
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).
NNN | Post: 190650
А мне наоборот, с МП легче разговаривать. Это явный след тонкой материи в которой мы находимся. я рассматриваю его как обычный элемент и он принципиально должен реагировать аналогично элементам атомного уровня. Это значит из него можно получать ещё более тонкие субстанции.
gluk Пост: 190678 От 12.Jul.2009 (11:50)
NNN | Post: 190650
А мне наоборот, с МП легче разговаривать. Это явный след тонкой материи в которой мы находимся. я рассматриваю его как обычный элемент и он принципиально должен реагировать аналогично элементам атомного уровня. Это значит из него можно получать ещё более тонкие субстанции.
Да мне тоже намного легче разговаривать и самому размышлять с МП!
Но что то с этим МП не все впорядке..., оно в одних случаях ведет себя "красиво", а вот в других, особенно при рассмотрении электромагнитной индукции, как то не совсем логически вяжется...
andy8mm Пост: 190663 От 12.Jul.2009 (10:06)
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).
Да хоть чего хоть на что. Попробую без рисунков - лень. Синим - то, что к теме не относится, но важно для другого.
Начни просто с двух проводов, в одном ток
постянный, а к концам другого - прибор в нагрузку.
Резко двинь без тока к току - определиться ток в противоположном к
1-му току направлении. Под влиянием силы - Лоренца называется.
А провода в момент приближения будут отталкиваться. Сила Ампера называется. И вот обрати внимание, вначале одна взад, а уж потом другая вбок заряды ведёт. И на основании этого великие математики (ты их знаешь😬 ) сделали аналитический расчёт и вывели "две составляющих силы Лоренца".
То есть по ихиму, сила Лоренца действует по диагонали😳, а две её
проекции движут заряды - одна взад, а другая - вбок!😬
То эсть, эсли придавишь два магнита боками (токами) то они по диагонали оттолкнутся?😳.
А если полюсами их прижмёшь, то один от другого отлетая вращаться бует?😬 А один так вообще, расклад сил давал такой (и доказывал с пеной у рта, что прав - ты его тоже знаешь), как будто провод возле провода по кольцевой траектории двигаться будет, не меняя углов ориентации в пространстве, как заряд на картинке в учебнике, где про силу Лоренца.
И еще они там ЗСЭ сюда приплели, мол, чем сильнее механическое сопротивление генератора (от силы АМпера) при вращении, тем выше мощность получаем. Тривиально путая причину со следствием:
ВНАЧАЛЕ-ток, ПОТОМ-сила Ампера=отталкивание
Другой случай: провод с током резко поднеси - снова во втором проводе
заряды взад пойдут - вихревое электрополе их двигает.И опять же, сила Ампера - отталкиваться будут. А силы Лоренца то нет! Где же первая составляющая😘?
Следующие варианты - резко убираем провода (без тока, потом с током)
Происходит тоже с точностью наоборот - вторичный ток СОГЛАСНО первичному, а провода ПРИТЯГИВАЮТСЯ.
А теперь усложняем опыт. Провода не двигаем, а просто в первичный подаем переменку. Наблюдаем все эффекты с вихревым электрическим,
как случае с двиганьем первичного провода. Один-в-один в той же последовательности: вторичный ток вначале взад, потом-вперёд.Провода
вначале отталкиваются, потом-притягиваются.
Это то, что правильно понимает любой начинающий электрик.
А дальше эти провода сматывают в катушки, надевают не железные штыри, замыкают ярмом и начинают все изошрённо извращать и пытаться эти извращённые изощрения разжевать друг-друг на СКИФЕ в течение 10-ти
(или скоко там) лет 😈🤢
А вкурить не могут всего две, в общем-то, простых вещи:
т.н "индуктивность" и, как следствие, "индуктивное" сопротивление
катушки;
т.н. "магнитный поток", "замкнутый" - "незамкнутый", "потокосцепление"
Хотя эти вещи можно понять и объяснить для практического осмысления на уровне знаний и представлений простого электрика, не прибегая к глубинным теориям эфира , квантовой и волновой физики.
Катушка. Витки рядом. В КАЖДОМ витке ток, нарастая, индуцирует в соседних обратный ГЛАВНОМУ ток. А когда надо току убывать (уменьшаться, типа, чтоб в обратную сторону начать течь)то наоборот, зараза, 😭, не хатит взад иттить
Тоесь сопротивление нашего провода выросло, и с переменкой через него
надо больше мощи прогонять ДАЖЕ БЕЗ ВТОРИЧКИ.
Ну это тоже, все электрики знают. Только не понимают и не могут избавиться (бифиллярки не в счет - паллиатив) В учебниках пояснения -
застрелиться!"Энергия НАКАПЛИВАЕТСЯ"😎 (иногда-"ЗАПАСАЕТЬСЯ"😬 )! На скифе, гляжу, народ упорно эти "ЗАПАСЫ" нарыть хочеть, кто во что горазд в меру своих знаний, представлений, слухов и фантазий.
А дальше, кады до "магнитопровода" добираемся, вообще сказки! я принцип действия трансформатора наизусть выучил, когда настроение плохое- вспоминаю. Жванецкий отдыхает!
Приложи к железке провод с током, и орбиты НЕСВОБОДНЫХ электронов встанут ПАРАЛЛЕЛЬНО этому току, потому как сами они ТОКИ, что бы там
кто не говорил вплоть до "принципа неопределенности" и прочих спекулятивных и "волшебных" теорий (в т.ч. и на СКИФЕ).
И этот процесс распространиться по всему железу в меру его Мю и силы
тока в приложенном проводе. Независимо от того, "замкнуто" оно или нет
То есть мы получим дополнительно еще массу витков с током.
Для сведения: ток электрона при вращении по орбите - 19,8А!
Я уже неоднократно писал и рисовал, что из себя представляет постоянный магнит (или железка около магнита или провода).
То есть на трансе существует третий участник взаимодействия между двумя катушками, передающий с усилением взаимовлияния катушек.Только "усиление" это на трансе втуне пропадает "энергия ЗАПАСАЕТСЯ"😶,а на самом деле, как одна катушка железяку "намагнитила", так другая её тут же и "перемагнитила". А заметно это усиление лишь на электромагнитах.
Поэтому разберись с механизмом по двум прямым параллельным проводам,
в одном из которых ток и тебе все сразу будет ясно. А всё остальное-
наносное, мусор, спекуляция и провокация.
А по вакууму как оно пердаётся - смотри как тебе понятней. Можешь по
дедивана "6-тивихревикам" можешь по "индюкции". Мне так по токам смещения весьма все легко и понятно, и считается вполне, и самое главное, полностью соответствет всем опытам и ФАКТАМ, а что я предполагал, отталкиваясь от токов смещения - все подтвердилось!
Но справедливости ради замечу, что эти "токи смещения" на самом деле
только чуть лучще "индукции" и "потоков". Правильных представлений о процессах они не дают, т.е. тоже метафизичны. Надо новый аппарат понятий вводить и инструменты расчётов разрабатывать, опираясь на современные фактические данные и на современные представления.
Може 6-тивихревики ДИ проканають? Только он шибко глыбоко копанул для прикладных-то целей! А мне, через дипольные дискретные модули-кванты
пространства объяснять-рассказывать - рак мозгов! Рисовать много и качественно надо. Там я в постах кое-что выкладывал, но этого мало и по-дилетантски (в художественном смысле) Прога нужна от большого коллектива.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
NNN | Post: 190689 "...что то с этим МП не все впорядке..., оно в одних случаях ведет себя "красиво", а вот в других, особенно при рассмотрении электромагнитной индукции, как то не совсем логически вяжется..."
С МП всё в порядке. Непорядок с нашими представлениями о нём. Даже дело не в МП, а в нашем непонимании устройства вещества. Атомистическая модель и законы Ньютона наложили не просто отпечаток на представление о веществе, а накрыли крышкой и заварили швы на действительных представлениях о веществе и его природе.
Я работаю сейчас над этой темой. Возможно, придёт время, и станет понятен простой и красивый принцип, который положен в основу строения вещества. Это не двести лет назад и не тысяча - это гораздо раньше, ещё до египетского царства.
Алексей0878 |
Post:188918 - Date: 02.07.09(12:21)
