Первый пост темы: ss81 Post: #184779 От:09.06.2009 (21:40) Хотел бы узнать мнения пользователей о новом принципе превращения электрической энергии в механическую и наоборот.
Основное отличие заключается в том что в двигателе Якоби рамка вращается а в этих двигателях рамка движется в однородном поле.
формула: при движении проводника одной стороны рамки в однородном магнитном поле одного магнитного контура и другой стороны рамки в другом магнитном контуре, стороны перпендикулярно пересекают магнитные силовые линии контуров, индуцируя Э.Д.С (постоянного тока) на всем пути своего движения.
Самые значимые это 1 и 7 достоинства
Удельная мощность может достигать 1кВт/кг и более.
Достоинства данного принципа
1. Простота и технологичность производства таких машин в изготовлении обмоток для двигателей и генераторов постоянного тока.
2. Статор и якорь может быть изготовлен из магнитопроводяших компаундных материалов порошковой металлургии путем штамповки, а так же из традиционных материалов, что удешевит конструкцию.
3. Из-за равной величины Э.Д.С индуцирования при перемыкании щеток на коллекторных пластинах нет перепада Э.Д.С, а поэтому нет искрения вызывающего эрозию пластины.
4. Выше указанный способ дает возможность индуцировать постоянный ток без преобразователя.
5. Конструкции двигателей могут работать как бесколлекторные.
6. Статоры, роторы и якори могут быть с двумя и более магнитными контурами с постоянными и электрическими магнитами.
7. Машины имеют высокую удельную мощность по сравнению с традиционными аналогами.
jonifer Пост: 186377 От 18.Jun.2009 (17:40)
Заявленное преимущество уменьшения расхода меди весьма спорное - большие лишние куски провода, но уиеньшенного диаметра.А уменьшение расхода железа зачёркивают - см. doc
я же сказал, что согласен что барабанный двигатель не совершенен, хотелось бы узнать, что ты думаешь о дисковом двигателе
а на остальное по пунктам
jonifer Особенно хорошо видно, что нерабочие участки обмоток составляют 50% от общей длины обмотки, у дискового двигателя ещё больше.
ss81 при количестве полюсов от 8ми это соотношение меньше 50%, в традиционных двигателях вобще 80% обмотки безтолку крутится и включается в работу только когда подходит к полюсу
Конструкция обладает способностью работать в форсажном режиме, это достигается не повышением напряжения, а простым переключением: мощность и обороты увеличиваются вдвое, без дополнительного питания и без вреда для якоря.
jonifer Кто писал этот бред?
ss81 Да это бред, но такой эффект был просто за счет увеличения плотности тока в обмотке.
Потребляя 1 А и 24 В, такой двигатель развивает 15700 оборотов в минуту и крутящий момент 0,500 Н/м
ss81 эта информация как испорченый телефон, короче она не верная, 15700 это холостой ход т е крут момент равен 0 или близкий к тому (сопротивление вращению). Как онв попала это долгая история. На сайте который я сделал такого уже нет. [ссылка]
ss81 при количестве полюсов от 8ми это соотношение меньше 50%, в традиционных двигателях вобще 80% обмотки безтолку крутится и включается в работу только когда подходит к полюсу
эти 80% в момент вращения охлаждаются и готовятся к новому циклу работы - Ваши 50% создаут дополнительное сопротивление обмотки - надо увеличивать сечение - по этой причине возможно об экономии меди можно забыть.
ss81 Да это бред, но такой эффект был просто за счет увеличения плотности тока в обмотке.
написано "без увеличения напряжения" - как повысить плотность тока на уже параллельно соединённых обмотках без коммутации витков на роторе - я не знаю. Переключение витков может осущесвляться дополнительным щёточным механизмом - двойные потери на щётках - Вы будете первым.
ss81 Потребляя 1 А и 24 В, такой двигатель развивает 15700 оборотов в минуту и крутящий момент 0,500 Н/м
это было видно - немцы приводят момент на номинальных оборотах и страгивающий момент отдельно
jonifer Пост: 186388 От 18.Jun.2009 (18:47)
эти 80% в момент вращения охлаждаются и готовятся к новому циклу работы - Ваши 50% создаут дополнительное сопротивление обмотки - надо увеличивать сечение - по этой причине возможно об экономии меди можно забыть.
😊
двигатель мощностью 44кВт имеет сопротивление якоря 0,0046 Ом, и тепловыделение порядка 400Вт.
Так что тут единственный потенциальный недостаток это то что в нашем двигателе может допустимая плотность тока немного меньше чем в традиционном, но это может решить тепловой расчет. но зато все витки задействованы т е удельная мощность намного больше.
Дело даже не в тепловом расчёте - нет заказчика
- в бытовой технике моторы постоянного тока не используются (элетробритве +/- 15% размера мотора по-барабану)
- у авиации на сегодня напрвление на полный отказ от электродвигателей (как ни странно)
- в машиностроении убивает наличие щёток
- мотор-колесо - пока прогнозируемая мощность мала
- детские игрушки - там плотность тока не нужна
jonifer Пост: 186467 От 19.Jun.2009 (00:44)
Дело даже не в тепловом расчёте - нет заказчика
- в бытовой технике моторы постоянного тока не используются (элетробритве +/- 15% размера мотора по-барабану)
- у авиации на сегодня напрвление на полный отказ от электродвигателей (как ни странно)
- в машиностроении убивает наличие щёток
- мотор-колесо - пока прогнозируемая мощность мала
- детские игрушки - там плотность тока не нужна
Щетки можно исключить поставив в якорь постоянные магниты а на статор подавать синхронно с движением якоря напряжение нужной полярности т е схемка небольшая нужна.
Мотор колесо я прикидавал диаметром 400мм и мощностью 20кВт с моментом около 400нм (для дискового двигателя)
jonifer Пост: 186467 От 19.Jun.2009 (00:44)
Дело даже не в тепловом расчёте - нет заказчика
- в бытовой технике моторы постоянного тока не используются (элетробритве +/- 15% размера мотора по-барабану)
- у авиации на сегодня напрвление на полный отказ от электродвигателей (как ни странно)
- в машиностроении убивает наличие щёток
- мотор-колесо - пока прогнозируемая мощность мала
- детские игрушки - там плотность тока не нужна
Вы уж извините, что влез вашу дискуссию, но приведенные ниже ссылки заставляют все-таки задуматься об актуальности и возможной скорой востребованности обсуждаемого двигателя. [ссылка] [ссылка] [ссылка]
Обратите внимание на то как упала цена на такие авто за последние 1,5-2 года. Чуть ли не 10 раз. И это в "машинке" мерседесовского класса. К слову, название компании начинающей разворачивать производство, тоже наводит на определенные размышления.
Ув. ss81, еще раз пожалуйста:
1. Мощность (с прицелом на автомобилестроение)
2. Габариты при такой мощности
3. Макс. крутящий момент/на каких оборотах?
4. Энергопотребление
Вы уж извините, что влез вашу дискуссию, но приведенные ниже ссылки заставляют все-таки задуматься об актуальности и возможной скорой востребованности обсуждаемого двигателя. [ссылка] [ссылка] [ссылка]
Обратите внимание на то как упала цена на такие авто за последние 1,5-2 года. Чуть ли не 10 раз. И это в "машинке" мерседесовского класса. К слову, название компании начинающей разворачивать производство, тоже наводит на определенные размышления.
Ув. ss81, еще раз пожалуйста:
1. Мощность (с прицелом на автомобилестроение)
2. Габариты при такой мощности
3. Макс. крутящий момент/на каких оборотах?
4. Энергопотребление
С уважением ко всем...
Мощность 30кВт Номинал, при плотности тока 3,5а/мм2, кратковременно плотность тока может быть увеличена до 10а/мм2 пропорционально увеличивается и мощность
габариты диаметр 350мм длинна около 400мм (4диска на валу)Крут момент до 500нм при оборотах до 560 об/мин, при бОльших оборотах (разгон) момент падает пропорционально росту скорости,
Щас пройдусь по обычному двигателю, у которого энергия тратится на нерабочие(неподключенные) обмотки. См.видео. Далее идёт рисование на бумаге предполагаемой осциллограммы с генератора, который стоит на столе - на Мотор Сич осцллографов уже нет или ещё нет? И работая в такой компании, можно найти площадку для пиара получше бесплатного Skif. На видео ещё под 20 ляпов и оговорок, что проект и характиризует.
И всётаки - два завода уже выпускают серийно, в Дольченштатте и Русланде - это немецкий, наш такой же - о чём речь? Соответственно патенты этих стран на 5 лет раньше Украинского у Лукатошей.
А теперь крест и закрываем тему. Оказывается, при конфигурации магнитного поля, применённой немцами и всех остальных равных параметрах - мотор Лакатош проигрывает по КПД 10% - это приговор. И так же несколько обмоток работает одновременно.
По фото непонятна его конструкция, кроме секторов неизвестного назначения сходства заканчиваются, параметров этих двигателей нет, так что о чем можно говорить.
По параметрам - наш завод в 200 метрах от моего дома(вот такие совпадения) - говорил с автором, а технология изготовления обмоток у этих моторов - немцы выращивают обмотку, наши травят. Это серийные изделия.Они просто сильно сократили длину обмотки, не участвующей в работе мотора.
А так забавно - Вы, занимаясь лет 20, не знаете о существовании аналогов - остальные не привожу, так как направление стратегическое.
Что ты так на Мотор Сич взъелся ? Там работал изобретатель (Лакатош Валентин Павлович) уже ушел на пенсию. А Я, его внук и никакого отношения к заводу не имею. 😕
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
А подробнее можно? Принцип совсем необнадёживающий? По тяговым характеристикам наверно меньше чем простой мотор постоянного тока но это зависит от количества полюсов статора,точно также как в обычном моторе постоянного тока зависит от количества полюсов ротора(в идеале они по-моему должны быть одинаковые),но вот то,что магнитное поле статора постоянно вращается вместе ротором а не стоит на месте как в обычном моторе,это должно дать большие преимущества,какие--указал в посте,у конце поста
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
3880bd.wav
