Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Kатушки L3 & L4 способ намотки? Неясно нарисовано, можно предположить что угодно...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Во-первых. Это может быть ошибкой симулятора. Симулятор ведёт себя очень странно.
Во-вторых. Говорить о чём-то имеет смысл, если физически возможно выдержать связи между обмотками как в симуляторе. По рисунку выше связаны должны быть L1L3, L2L4 и L3L4. Рисунок нарисован только из этих соображений. Связь должна быть выше 0.6. Получается что L3L4 в два провода, чтоб связь была лучше.
Задавались только связи между катушками, сердечники не задавались.
Резисторы потерь вводились по 0.1. При увеличении эффект увеличивается и симулятор останавливается с ошибкой. Останавливается в любом случае - с одними параметрами раньше, с другими позже.
Если у кого под рукой два кольца, провод и генератор sin. При одинаковых индуктивноснях K = Uвых : Uвх.
А она для обоих случаев должна быть одинакова, т.к. накачка одна и таже.
Bombar , ты чё перекурил?
КАКАЯ НАХ НАКАЧКА , ЭТО ТЕБЕ НЕ ЛАЗЕР.
И с чего ты взял что ЭДС должна быть одинакова , ты её с мощностью не путаешь? Эдс -это напряжение ,которое прямопропорционально скорости изменения магнитного потока , или скорости разрыва цепи питания катухи, а кондёр -тупит скорость разрыва цепи. Соответственно падает напруга и имульс растягивается во времени , катушка твоя просто получает лучший режим для работы и конечно растёт КПД, но прибавить больше сотки это хрен.
___________________________________________
Чтобы было больше сотки в трансе , нужно- нахаляву разогнать электроны , и втупить обратную реакцию вторички , так как трансформатор - является преобразователем инерции электронов , тоесть накидывает на неё хомут .
А если втупить реакцию вторички (её магнитный поток) -то её электроны тож разгонятся нахаляву , и можно будет их на сердечник много повесить.
_________________
Это моё мнение, сейчас работаю над тем как это будет в железе.
to Bombar
Я уже говорил вам выше, что в вашей схеме эксперимента конденсатор заряжается ЭДС самоиндукции + напряжение источника. Вы считаете эту энергию, а потом сравниваете с энергией "накачки" индуктивности и делаете вывод о превышении. Тут у вас ошибка. Измените схему подключения конденсатора, чтобы он заряжался только током ЭДС самоиндукции, и сравните напряжение на конденсаторе, а потом и энергию соответствено в обоих случаях.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
а почему бы не сделать чистый эксперимент, всего-то нужно изменить полярность подключения цепочки конденсатор-диод. Включите цепочку не параллельно ключу, а параллельно катушке, только диод катодом к + источника. Тогда при размыкании ключа у вас конденсатор перестанет заряжаться током источника, а будет заряжаться исключительно током самоиндукции катушки.
Уверен, результат вас удивит.
Это первый шаг, а там и с определением затрат на накачку МП катушки определимся.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 187369 - Date: 24.06.09
И тут дюбай в рекупирацию 😈 . Ну чё Вам так не ймётся с этм кондёром? Ну нет там чуда. 😈 Есть только одно чудо 😈 .... 😬
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Потестировал немного собранную на скорую руку конструкцию по типа Хаббарту: набрал шприцов на 5 куб(под намотку лучше не придумал и чтоб стержень ферритовый 20см легко входил и выходил) и купил 5 ферритовых стержней(больше не нашел) правда марки 400.
Брал по 3 шприца. Обрезал один с двух краев, два оставшихся с одной стороны. На намоточном станке три шприца автомобильным скотчем(бумажным) скручивал и тут же мотал. Четыре периферийных(первичных) мотал одинаково. Для больших вариаций на первичных у меня по две обмотки. Одна 1(слой)*0.55мм на 19см(345витков), другая 5(слоев)*0.33 на 19 см(2870витков). Центральная в один слой проводом 1.3мм в бумажной оболочке тоже на 19см(145витков).
Пока что заметил интересное: ферриты в первичках на порядок уменьшают выход на вторичке. Для вторички ферритовый стержень обязателен, он здоровски уменьшает частоту и увеличивает ЭДС (у меня по однолучевику что то до 100В выходило, но нагрузку не держит).
Генератор на TL494 и IRF540. Сейчас буду мудрувать с 176ИЕ8, чтоб 4(8) выхода было. Как назло запарка на работе. Хочу еще намотать 4 типа первички, но без второй обмотки на первичке - сравнить. Ну и увеличить обмотку на центральной раз в 5 и ещё паралельно такую же для эксперимента.
Будут идеи свистите. Удачи.
val_128 | Post: 187339 Посмотри на свою руку сколько пальцев на руке. Потом на вторую сколько пальцев. Есть счет раз, два, три, четыре, пять. Все больше нет. А на двух будет два раза по пять. А шесть нет. Если у тебя связь более 0.66666666…. так это тор по оптималу. Вот здесь симулятор и семулит. мулит. Но эта задачка даже не под силу математикам. 😎
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
YOGIK Пост: 187477 От 25.Jun.2009 (11:51)
Для вторички ферритовый стержень обязателен, он здоровски уменьшает частоту и увеличивает ЭДС (у меня по однолучевику что то до 100В выходило, но нагрузку не держит).
Что значит не держит?
Хотелось бы по подробнее. Совсем тока нет , одно напряжение ? Или сколько-то всё-таки выделяется (сколько? - лампочка , светодиод...) ?
На каком шунте осцилл кажет 100В?
Bombar Пост: 187436 От 25.Jun.2009 (00:21)
Зарядил один 12,8 вольт, разрядил на другой - 6,4 вольта, ровно! А должно быть 9 вольт. 6 мДж как корова языком слизнула 😊.
В общем, предлагаю отложить обсуждение, пока не сделаю генератор и проч. для корректных замеров, а то так и буду уверять в наличии СЕ в одном импульсе.
А это старая песня, форум нужно чаще курить, я там объяснял неоднократно почему так происходит.
Короче..., всему виной активное сопротивление проводов и внутрене ESR конденсаторов. Пре перезаряде через индуктивность такого нет.
Есть пути для получения ответа проще и короче, но как говорится собственный опыт неоценим.Успехов на поприще.
P.S. Да, кстати.. Ильдаб свистун, ничего у него нету,
так к слову.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 187684 От 26.Jun.2009 (02:29)
P.S. Да, кстати.. Ильдаб свистун, ничего у него нету,
так к слову.
Попали как-то две лягушки в банку с молоком, выбраться не могут. Одна решила что всё бесполезно, обпилась молоком и сдохла. Вторая напротив, долго трепыхалась пока молоко не сбила в густую сметану, ну и выбралась. Мораль понятна?
Володя, мораль более чем понятна, только случай не совсем тот.
Использовать в данной ситуаци ~1,5 кГ серого вещества против одного-двух грамм у лягушки, только для того, чтобы сучить ногами ....., извини, это не наш метод 😎
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Заявление серьезное... Пожалуйста объясните.
С ув.
Хмм..., вот Ильдаб сделал много более серьезное заявление, и все тихо-ша , почему-то никто от него не требует никаких объяснений, и тем более доказательств.
А зачем ? Сказал же человек....
И вообще, у нас принято джентельменам верить на слово 🤢🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bombar Пост: 187931 От 27.Jun.2009 (19:56)
...Ппи попытке понять, начали перегреваться мозги. Пока остывают, может кто что скажет дельного?
Во первых непонятно вообще что ты исследуешь, цель данного экперимента. Очень похоже (извини) на анекдот про мартышку и очки. К Хаббарду здесь и близко не лежит. Причем здесь два кольца? Конденсатор зачем? Если речь идёт о проверке теории Ильдуса то возьми сердечник с узкой петлёй гистерезиса - например от импульсника БП компа, намотай витков 100 ПЭЛ 0.35 и попробуй получить то что я нарисовал. Удачи.
Bombar Пост: 188020 От 28.Jun.2009 (09:57)
...С его мутным объяснением работы катушки? Даже если он что то сделал, Вы уверены, что он все правильно понял? Я нет.
Подобные картинки созерцал на осацилографе, только возбужденные колебания были в разы больше.
Не обижайся ты, на неправильно сформированный вопрос последует неправильный ответ. Ильдус достаточно просто описал процесс EMF и инертность среды при этом сделав предположение о том, что обратная реакция среды будет в разы мощнее причины её вызвавшей. Цитирую:
"...То же примерно происходит с прстранством внутри катушки. Мы как бы формируем деформацию пространства и эта деформация продолжается по инерции после прекращения действия силы(тока). Потом возникает обратный ход. В отличии от маятника энергия выделяемая при этом в катушке может быть больше эатраченной опять таки за счет инерции. Традиционно эта энергия называется ЭДС самоиндукции. Мы произвели действие и получили противодействие. Допустим они равны. Однако берем катушку ставим ее в колекторную цепь транзистора. На базу подаем ипмульс. Что видим?..."
Вот видишь, все это видели а пристроить к делу не смогли, а Ильдус носом всех ткнул в это. Логически вроде складывается, так почему с этого и не начать. Кстати, нечто подобное и black747 проповедовал, "пространство и время"- создай в пространстве и перенеси во времени.
А Хаббард как мог заметить это эффект? Осацилографом?
А Есть хоть расплывчатая фотка конструкции Ильдуса?
В том-то и дело, что НЕТ. Все поверили на слово и никто даже не спросил. Есть такой прием - если хочешь чтобы поверили, сообщай подробности. И они были - мощности, нюансы конструкции, сердечника...
Но все же хочется думать, что ЭТО реально у него есть.
Vladimir Пост: 188032 От 28.Jun.2009 (11:10)
Цитирую:
"... Допустим они равны. Однако берем катушку ставим ее в колекторную цепь транзистора. На базу подаем ипмульс. Что видим?..."
Вот видишь, все это видели а пристроить к делу не смогли, а Ильдус носом всех ткнул в это. Логически вроде складывается, так почему с этого и не начать.
В таком случае колебательный контур с хорошей катушкой и с хорошим конденсатором - ВД! Если учесть, что среда упругая. То, что магнитное поле - это реакция среды на протекание тока это для меня однозначно.
А все остальное от Ильдуса - "может быть", "Вероятно", "мне кажется".
Противоречия в его высказываниях
- Хаббарда собрать можно только на сердечниках (без сердечника среда ужее не такая "серхупругая")
- его описываемый опыт с катушкой некорректен, неучтено много вещей, например, собственные колебания в катушке (когда я замерял - они были недетские).
- процетирую "Мы как бы формируем деформацию пространства и эта деформация продолжается по инерции после прекращения действия силы(тока). Потом возникает обратный ход." деформация по инерции - мощно задвинуто, но попробуйте отыскать смысл в этой фразе
Для мення логически ничего не складывается.
Таким образом, не стоит размышлять над его теоретическими высказываниями. Лучше попробовать восстановить его конструкцию. А здесь он следов понапутал... Надежда только на Хаббарда, на то что факт был. А Есть хоть расплывчатая фотка конструкции Ильдуса?
ну блин..
Бомбар-ты проверял случай когда длительность подаваемого на катушку импульса совпадает с временем нарастания тока для этой катушки?
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИМПУЛЬСА ДОЛЖНА СОВПАДАТь С ВРЕМЕНЕМ НАРАСТАНИЯ ТОКА ДЛя ЭТОЙ ИНДУКТИВНОСТИ. Именно об этом писал Ильдус в своих статьях..
Что здесь не понятного?
Я вот читаю ветку и просто удивлен....
Почему то проверяется все ,в том числе и явная чепуха только не это..
turist1 Пост: 188075 От 28.Jun.2009 (16:01)
ну блин..
Бомбар-ты проверял случай когда длительность подаваемого на катушку импульса совпадает с временем нарастания тока для этой катушки?
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИМПУЛЬСА ДОЛЖНА СОВПАДАТь С ВРЕМЕНЕМ НАРАСТАНИЯ ТОКА ДЛя ЭТОЙ ИНДУКТИВНОСТИ. Именно об этом писал Ильдус в своих статьях..
Что здесь не понятного?
Я вот читаю ветку и просто удивлен....
Почему то проверяется все ,в том числе и явная чепуха только не это..
А с какой радости они ДОЛЖНЫ совпадать?
Катушка всегда стремится поддерживать установившийся в ней ток (даже если он равен нулю).
И если подаваемый импульс резко заканчивается, это не означает, что ток через катушку тут же резко остановится. Он попытается течь дальше.
Но некуда! Но он попытается выбрать все из паразитных емкостей, а они есть всегда! Дительность выброса ЭДС самоиндукции и будет длительностью протекания тока по "инерции".
Если паразитные емкости будут стремится к нулю, то длительность импульса ЭДС самоиндукции будет стремится к нулю, а напряжение будет стремится к бесконечности!
Если не верите, то в ближайшее время проверю, и выложу фотки. Лично для меня это очевидно.
бомбар-возмы катушку ,желательно высокодобротную,-подай на нее постоянку.
Посмотри за какое время ток через нее достигнет максимума с момента включения.
Это и есть время нарастания тока .
Затем подавай импульсы с такой же длительностью.
Бомбар, видимо Азик имеет ввиду насычение магнитопровода...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
ну блин..
Бомбар-ты проверял случай когда длительность подаваемого на катушку импульса совпадает с временем нарастания тока для этой катушки?
А Вы , уважаемый turist1 , проверяли?
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИМПУЛЬСА ДОЛЖНА СОВПАДАТь С ВРЕМЕНЕМ НАРАСТАНИЯ ТОКА ДЛя ЭТОЙ ИНДУКТИВНОСТИ. Именно об этом писал Ильдус в своих статьях..
Что здесь не понятного?
Непонятно для кого? Во флэйбаке именно такая длительность используется. Иначе он либо греется напрасно , либо массо-габарит отлынивает.
Вероятно , ildab писал о другой длительности. Судя по рисунку Vladimir 'а , речь идёт о длительности которой обладает передний фронт нарастания тока в момент включения индуктивности.
На рисунке случай , когда к индуктивности приложено напряжение. Вот длительность этого "пичка" и есть то о чем писал ildab (имхо). После седьмой миллисекунды срабатывает ключ , наблюдается бросок тока в индуктивности до 360мА (противоЭДС спит) , потом спад тока (противоЭДС проснулась) , вот это , имхо , та самая длительность , нужно отрубать ключ , с тем чтоб бросок тока (спад) на заднем фронте (7.6 миллисекунда) сложился со спадом на переднем. Я так понял.
По сути речь идёт о раскачке индуктивности , коммутационными перенапряжениями. Кажись так сие называется.
ну блин..
Бомбар-ты проверял случай когда длительность подаваемого на катушку импульса совпадает с временем нарастания тока для этой катушки?
А Вы , уважаемый turist1 , проверяли?
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИМПУЛЬСА ДОЛЖНА СОВПАДАТь С ВРЕМЕНЕМ НАРАСТАНИЯ ТОКА ДЛя ЭТОЙ ИНДУКТИВНОСТИ. Именно об этом писал Ильдус в своих статьях..
Что здесь не понятного?
Непонятно для кого? Во флэйбаке именно такая длительность используется. Иначе он либо греется напрасно , либо массо-габарит отлынивает.
Вероятно , ildab писал о другой длительности. Судя по рисунку Vladimir 'а , речь идёт о длительности которой обладает передний фронт нарастания тока в момент включения индуктивности.
На рисунке случай , когда к индуктивности приложено напряжение. Вот длительность этого "пичка" и есть то о чем писал ildab (имхо). После седьмой миллисекунды срабатывает ключ , наблюдается бросок тока в индуктивности до 360мА (противоЭДС спит) , потом спад тока (противоЭДС проснулась) , вот это , имхо , та самая длительность , нужно отрубать ключ , с тем чтоб бросок тока (спад) на заднем фронте (7.6 миллисекунда) сложился со спадом на переднем. Я так понял.
По сути речь идёт о раскачке индуктивности , коммутационными перенапряжениями. Кажись так сие называется.
[ссылка]
Задний фронт должен совпадать с максимумом тока-так там написано..он ведь скважность уменьшал..И еще о добротности писал..
Хотя может быть и так как Вы описали.
Этот пичок в начале -очень интересная версия..
lazj |
Post: #187308 - Date: 24.06.09(12:42)
65e5ed.rar
e4b3ed.doc
