[ВХОД]
06.07.26(19:23)

mob.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

🖥️ | 🖨️

Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели постоянного тока на новом принципе - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ] [>
Модератор: ss81
ss81 | Post:184779 - Date: 09.06.09(21:40)
Хотел бы узнать мнения пользователей о новом принципе превращения электрической энергии в механическую и наоборот.

Подробности изобретения на сайте [ссылка]

Основное отличие заключается в том что в двигателе Якоби рамка вращается а в этих двигателях рамка движется в однородном поле.

формула: при движении проводника одной стороны рамки в однородном магнитном поле одного магнитного контура и другой стороны рамки в другом магнитном контуре, стороны перпендикулярно пересекают магнитные силовые линии контуров, индуцируя Э.Д.С (постоянного тока) на всем пути своего движения.
image


Самые значимые это 1 и 7 достоинства

Удельная мощность может достигать 1кВт/кг и более.

Достоинства данного принципа
1. Простота и технологичность производства таких машин в изготовлении обмоток для двигателей и генераторов постоянного тока.
2. Статор и якорь может быть изготовлен из магнитопроводяших компаундных материалов порошковой металлургии путем штамповки, а так же из традиционных материалов, что удешевит конструкцию.
3. Из-за равной величины Э.Д.С индуцирования при перемыкании щеток на коллекторных пластинах нет перепада Э.Д.С, а поэтому нет искрения вызывающего эрозию пластины.
4. Выше указанный способ дает возможность индуцировать постоянный ток без преобразователя.
5. Конструкции двигателей могут работать как бесколлекторные.
6. Статоры, роторы и якори могут быть с двумя и более магнитными контурами с постоянными и электрическими магнитами.
7. Машины имеют высокую удельную мощность по сравнению с традиционными аналогами.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


ss81 | Post:184780 - Date: 09.06.09(21:49)
есть проблемы с расчетом магнитного поля

если у кого есть опыт в этом деле прошу делится

нужно магн поле в пазу якоря между двумя полюсами
при расчетах я считал их как катушки Гельмгольца

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


eptv | Post:184787 - Date: 09.06.09(22:25)
> Удельная мощность может достигать 1кВт/кг и более

У меня вот такой [ссылка] в самолете стоит, 3.5kW выдает, при весе 618 грамм..

ss81 | Post:184793 - Date: 09.06.09(23:03)
eptv Пост: 184787 От 09.Jun.2009 (23:25)
> Удельная мощность может достигать 1кВт/кг и более

У меня вот такой [ссылка] в самолете стоит, 3.5kW выдает, при весе 618 грамм..


Там же период работы 15 секунд, при такой работе превышается плотность тока в 3 и более раз из за этого двигатель сильно греется но из за ограниченого периода времени такое допускается. А я массу указал с учетом долговременной работы с плотностью тока в проводнике 3а/мм2 а кратковременно можно допускать до 10 А/мм2 (как у вашего двигателя)

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


ss81 | Post:184794 - Date: 09.06.09(23:07)
Что бы было с чем сравнить, то вот двигатели которые ставят на электромобили

www.go-ev.com

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


almaster | Post:184816 - Date: 10.06.09(03:20)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=179865#179865

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


24xx22 | Post:184820 - Date: 10.06.09(05:27)
Кстати, об этом уже писалось.. http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=41310#41310 Даже делегация к ним ездила, в итоге ничего сверхестественного не обнаружилось..

ss81 | Post:184824 - Date: 10.06.09(07:44)
24xx22 Пост: 184820 От 10.Jun.2009 (06:27)
Кстати, об этом уже писалось.. http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=41310#41310 Даже делегация к ним ездила, в итоге ничего сверхестественного не обнаружилось..


Да никто не говорит что там что то сверхестественное
я просто расчитал двигатель на этом принципе они получаются меньше и мощнее чем аналоги при том что в изготовлении намного проще.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


24xx22 | Post:184826 - Date: 10.06.09(07:58)
>>Да никто не говорит что там что то сверхестественное
Та тема называлась - "Электродвигатель - в 6 раз ниже потребление" - оченьтаки сверхестественное название 😏

>>я просто расчитал двигатель на этом принципе...
Стало быть вы и есть Лакатош Валентин Павлович?

ss81 | Post:184829 - Date: 10.06.09(08:15)
24xx22 Пост: 184826 От 10.Jun.2009 (08:58)
>>Да никто не говорит что там что то сверхестественное
Та тема называлась - "Электродвигатель - в 6 раз ниже потребление" - оченьтаки сверхестественное название 😏

>>я просто расчитал двигатель на этом принципе...
Стало быть вы и есть Лакатош Валентин Павлович?


Я его внук, и сейчас мы делаем тормозной стенд для измерения параметров.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


MSN | Post:184845 - Date: 10.06.09(10:41)
ss81 Пост: 184780 От 09.Jun.2009 (22:49)
есть проблемы с расчетом магнитного поля

если у кого есть опыт в этом деле прошу делится

нужно магн поле в пазу якоря между двумя полюсами
при расчетах я считал их как катушки Гельмгольца


Приветствую, передавайте привет дедушке 😀
Дайте ЛИНЕЙЕУЮ модель в DXF, и плотность тока в обмотках попробую помочь вам. Можно считать индукцию, силы и моменты.
Считаю в ELCAT, поэтому учитывайте что он считает для модели по XY вами заданными, а по оси Z условно считает длину модели 1м, потом можно будет скорректировать. Потому в вашем случае момент для 3D модели сосчтать в этой проге не удастся, а вот индукцию и силы, в плоскопараллельной, - вполне. Потом как уже говорил выше, - перерасчет для реального размера.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


ss81 | Post:184846 - Date: 10.06.09(10:50)

Прийду домой сделаю чертежи, правда я не знаю какая информация нужна. У меня есть 3d модель двигателя по ней сделаю чертежи якоря и статора.

Буду признателен если что то получится. Потому что я считал двигатель упрощенно (магн поле) а какое оно там на самом деле будет непонятно.

В расчетах я брал 1Тл. Если выйдем на этот параметр то очень хорошо.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


volypok | Post:184849 - Date: 10.06.09(10:54)
из той же темы по-моему
7a1e6a.pdf
Размер: 369.07 KB

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing


ss81 | Post:184852 - Date: 10.06.09(11:00)
Да похож
буду изучать.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


MSN | Post:184875 - Date: 10.06.09(14:31)
Из параметров напряжение источника при котором будете эксплуатировать и индукция в зазоре, более 1,4-1,65 Тл нет смысла поднимать, - увеличиваются потери на нагрев проводов для создания напряженности. Плотность тока в обмотках, думаю 5а/мм^2 продолжительно и 10А/мм^2 кратковременно, - это нормально. Это упрощенно, а более кардинально, - нужно считать теплотехнику, выходить на мах плотность тока, при допустимой температуре движка и оттуда плясать.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


ss81 | Post:184878 - Date: 10.06.09(14:49)
MSN Пост: 184875 От 10.Jun.2009 (15:31)
Из параметров напряжение источника при котором будете эксплуатировать и индукция в зазоре, более 1,4-1,65 Тл нет смысла поднимать, - увеличиваются потери на нагрев проводов для создания напряженности. Плотность тока в обмотках, думаю 5а/мм^2 продолжительно и 10А/мм^2 кратковременно, - это нормально. Это упрощенно, а более кардинально, - нужно считать теплотехнику, выходить на мах плотность тока, при допустимой температуре движка и оттуда плясать.


Да согласен, для электросталей насыщение 1,3-1,5Тл. А плотность тока брал из расчетов двиг постоянного тока (Кацман). Ну а теплотехнику считать это уже второй этап.Тут даже можно эмпирически увеличивая или уменьшая ток и измерять температуру.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


ss81 | Post:184995 - Date: 10.06.09(23:38)
В перспективе есть конечно варианты бесконтактного двигателя на постоянных магнитах, но для него надо схема управления (обратная связь), в принципе не сложная, т е менять полярность каждые 45 или 22,5 град. Такой вариант подходил бы для двигатель колеса на авто я так прикидывал на досуге такой двигатель, момент получается 400нм правда ток большой (около 500А, можно уменьшать но растет к-во витков) вобщем это другая тема уже.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


jonifer | Post:185025 - Date: 11.06.09(07:44)
Кто-чего считает? Рисуйте модель в dxf и скажите, чего надо. Maxwell отлично берёт. Для моторчегов специально есть motor-cad от Cedrat или PwrXprt от Ansoft. Последние програмки по рисунку выдают необходимый набор графиков.

ss81 | Post:185036 - Date: 11.06.09(08:57)
jonifer Пост: 185025 От 11.Jun.2009 (08:44)
Кто-чего считает? Рисуйте модель в dxf и скажите, чего надо. Maxwell отлично берёт. Для моторчегов специально есть motor-cad от Cedrat или PwrXprt от Ansoft. Последние програмки по рисунку выдают необходимый набор графиков.


Я даже не знаю как задать задачу. дело в том что между двумя катушками в виде сектора движутся витки тоже в виде сектора. Подробно описано на сайте для дискового двигателя. Могу выслать чертежи якоря и статора.
Я просто не представляю как задается задача в ваших программах.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


jonifer | Post:185085 - Date: 11.06.09(11:46)
Задача задаётся как ты её видишь - всё понимание проблемы обсосано до косточек, если есть мысли по новому электромотору - забудь! - три стадии изучения проблемы тобой проёба*ы
- изучение подобных патентов
- анализ методов решения
- ну и базовые решения
А так - можно в личку.

ss81 | Post:186331 - Date: 17.06.09(21:43)
jonifer Пост: 185025 От 11.Jun.2009 (08:44)
Кто-чего считает? Рисуйте модель в dxf и скажите, чего надо. Maxwell отлично берёт. Для моторчегов специально есть motor-cad от Cedrat или PwrXprt от Ansoft. Последние програмки по рисунку выдают необходимый набор графиков.


Какие нибудь проги считают в 3д ? В плоскости не могу придумать как его посчитать.
image


Думаю сам разобраться в ANSYS Еmag -- считает все, но пока разберешься...... Вобщем сложно.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


jonifer | Post:186364 - Date: 17.06.09(23:44)
3D програмки для расчёта мотор-генераторов произвольной формы выпускают до десятка фирм. По моим оценкам ANSYS находится примерно на 5м месте по качеству расчётов и на 1м по сложности освоения и использования. Описания остальных легко находятся - есть сайты по сравнению параметров их расчёта.
У мотора недостатки:
- скоро вы с удивлением узнаете, что промышленность не выпускает магнитных секторов с углом более 120 гр и не потому, что не хочет.
- секторов сразу стало 4 и провалы удвоились
ширина обмотки должна быть меньше зазора между боковыми магнитами (сразу мало витков, искрение щёток и не трапеция, а половинки синуса на выходе)
- у цилидрического мотора отсутствие подшипника на одном из торцов - балансировка ротора - забавная штука- обмотоки по умолчанию несимметричные.
- и ни одного плюса

ss81 | Post:186367 - Date: 18.06.09(00:01)
jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
У мотора недостатки:
- скоро вы с удивлением узнаете, что промышленность не выпускает магнитных секторов с углом более 120 гр и не потому, что не хочет.
- секторов сразу стало 4 и провалы удвоились
ширина обмотки должна быть меньше зазора между боковыми магнитами (сразу мало витков, искрение щёток и не трапеция, а половинки синуса на выходе)
- у цилидрического мотора отсутствие подшипника на одном из торцов - балансировка ротора - забавная штука- обмотоки по умолчанию несимметричные.
- и ни одного плюса


jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
У мотора недостатки:
- скоро вы с удивлением узнаете, что промышленность не выпускает магнитных секторов с углом более 120 гр и не потому, что не хочет.


Если можно поконкретнее?

jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
- секторов сразу стало 4 и провалы удвоились
ширина обмотки должна быть меньше зазора между боковыми магнитами (сразу мало витков, искрение щёток и не трапеция, а половинки синуса на выходе)


Какие провалы?
витки можно вглубь увеличивать.
а трапеция или половинка синуса это зависит от конфикурации поля между полюсами (что и требуется посчитать)

jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
- у цилидрического мотора отсутствие подшипника на одном из торцов
- балансировка ротора


Это да! Дисковый двигатель лишен этого недостатка.


Ну а теперь с таким же рвением назови преимущества
😊

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/


An77 | Post:186368 - Date: 18.06.09(00:20)
Для сравнения -
image


jonifer | Post:186377 - Date: 18.06.09(16:40)
Заявленное преимущество уменьшения расхода меди весьма спорное - большие лишние куски провода, но уиеньшенного диаметра.
А уменьшение расхода железа зачёркивают - см. doc
82346b.doc
Размер: 97.00 KB

[ 1 | 2 | 3 | 4 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели постоянного тока на новом принципе - Стр 1
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт