Пришла в голову идея, мысль такая - если энергия это как вода тогда почему не переливать эту энергию как воду с одного ведра в другой а потом обратно, вот прикинул схему с 4 конденсаторами, собрал с переключателем даже работает, но очевидно из-за потерь только 4-5 цыкла, какие будут мысли ?
Если место активного элемента будет индуктивный то это хорошо работает. Но например если у тебя аккумулятор на 7 а.час то можно в данной схеме увеличить условно емкость до 70 а.час Вот только проблема все нагрузки у нас не реактивные.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
На сколько я знаю физику - в данном случае от нагрузки зависит только время выравнения заряда в конденсаторах, каждый раз заряд протекает вту сторону где напряжение меньше, главная идея - не ликвидировать заряд закорачиванием а просто "переливать", если это кому то интересно могу даже осцилограмму сделать
Чебуратор Пост: #36363 От 08.Sep.2006 (04:56)
собрал с переключателем даже работает, но очевидно изо потерь толко 4-5 цыкла, какие будут мысли ?
Я тоже собирал такую штучку. Тот же эффект, что и у тебя.
Но это не просто потери. Есть мнение, что причина ухода этих потерь - частотная несогласованность цепей разряда и заряда. У последовательно соединенных конденсаторов и у параллельно соединенных конденсаторов тау отличается, причем в цепи разряда она меньше, чем в цепи заряда. В результате вся эта фигня излучает часть энергии в виде электромагнитного импульса. Вот если при помощи схемки хитрой научиться двумя параллельными конденсаторами заряжать два последовательных, то может что-то получиться. Причем не тупо повышать напряжение до константного значения, а какую-нибудь форму сигнала придумать оптимальную. Естественно, на гараздо большей частоте, чем параметры этой цепи.
А можно вообще поступить просто. Использовать всего по одному конденсатору с каждой стороны. Питать от цепи разряда простой трансформатор 1:1.2 квадратными импульсами, а на выходе поставить диодный мост. Обратная ЭДС добавит свой вклад в повышение потенциала.
Кстати, есть работы по безтоковому заряду конденсатора, чисто потенциалом. У Бирдена в его монументальных трудах есть ссылка на научную статью.
В вашей схеме происходит коммутация конденсаторов и именно при такой коммутации часть заряда теряется - посмотрите внимательнее куда перекоммутируются контакты кондеров. Заряд попадает сначала на один кондесатор а после перекоммутации сливается на противоположный потенциал и потерялся.
Но выход есть, если применить другую схему "переливания".
Проведите опыт:
1 возьмите 2 одинаковых конденсатора,
2 один пусть будет заряжен(побольше напряжением), а другой разряжен.
3 кротните один конденсатор на другой, только через индуктивность и диод.
4 обратите внимание что весь заряд с одного конденсатора "перелился" на другой (но напряжение на втором конденсаторе будет на 2 вольта пониже из за поотери на диоде)
5 таким образом переливайте из одного кондера в другой, пока не потеряете все напряжение на диоде, а энергию снимать с катушки.
Если усовершенстововать схему, то возможны варианты переливания заряда практически без потерь на очень большом колличестве циклов (10000-1000000)
Как на счет ЭДС самоиндукции? Ну и потом с катушки много не снимешь, любая нагрузка ее размагнитит.
Давайте подумаем о том как попользовать ЭДС самоиндукции в ее второй фазе...😊
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
В этой схеме как раз и используется максимально вся! ЭДС самоиндукции.
Электрическая нагрузка только уменьшает ЭДС, но не убирает ее, так что система продолжает работать, если катушка имеет запас по индуктивности при подключеной нагрузке.
А вот на счет снятия энергии - обнаружено что ЭДС практически не изменяется, если катушка применяется в электродвигателе для механического отталкиванияя магнита, думаю этот феномен можно использовать.
Обратите внимание, что это фактически колебательный контур, только с фиксацией колебаний на пике зарядки конденсатора с помощью диода.
(без диода конденсаторы быстро выравнивают заряд и колебания энергии прекратятся)
Мне кажется тут более важный момент - индуктивность. Значит как я понимаю сначала энергия конденсатора переходит в энергию магнитного поля а уже потом опять происходит преобразование в энергию заряженного конденсатора?😊 FM, так?
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
Если относительно текущих зарядов - то заряды задерживаясь в индуктивности текут к конденсатору, но за счет магнитного поля продолжают течь по инерции (заряды ведь не должны расходоваться на создание магнитного поля? они просто "временно" задерживаются, изменяют свои(или чужие)моменты, но не изчезают кажется?, значит эти заряды можно заново поймать и опять использовать.
А вот если рассматривать относительно энергии вы правы - заряд конденсатора преобразуется в поток электронов, ток отдает свою энергию с помощью индуктивности магнитному полю и затем в обратно в другой конденсатор.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Но электрет умеет вытягивать заряды из другого тела с помощью электретного конденсатора (у него в качестве диэлектрика -электрет) и если рабочее тело достаточно большое и много свободных зарядов бегает не по делу, то можно регулярно вытягивать заряды из него и разряжать на нагрузку, но при этом рабочее тело будет заряжаться все сильнее и сильнее, пока наконец не захочет отдавать заряды электрету.
Дальше можно поменять рабочее тело, то опять можно сосать энергию электретом или где то срочно разрядить заряженное рабочее тело (наполнить зарядами на заправке или каким либо образом использовать землю в качестве рабочего тела... с неизвестными последствиями)
Вот для размышления схема с электретным конденсатором.
По идее она должна работать вечно....
Энергия зависит только от величины емкостей и частоты переключений ключа.
При замкнутом ключе заряды распределяются одинаково как на электретном кондере, так и на обычном.
При размыкании ключа электрет "высосет" из простого конденсатора свои заряды через индуктивность и зарядится заново.
Далее повторяем цикл.
По идее примерно будет равна, это без учета потерь и имея полностью разряженым второго конденсатор, и если мы имеем возможность подобрать параметры и качество катушки и конденсатора.
Эта точка, когда оба конденсаторы разряжены (один уже разрядился, а второй не начал заряжаться), а магнитное поле максимально. Поток зарядов как бы накопился на мгновение в катушке, но она не может долго их удерживать и рано или поздно отдаст на второй конденсатор.
(причем если индуктивность уменьшить в этот момент- это будет напоминать параметрический усилитель)
Эта точка, когда оба конденсаторы разряжены (один уже разрядился, а второй не начал заряжаться), а магнитное поле максимально.
А если в этот момент мы засунем в катушку ферромагнитный сердечник - энергия магнитного поля увеличится и второй конденстаор зарядится до большего напряжения?😊
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
Кроме того, если катушка выступает в роли буферного элемента и оба конденсатора разряжены, зачем нам нужен конденсатор под номером 2, почему бы энергию магнитного поля не вернуть обратно в 1 конденсатор? 😊
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
1 А если в этот момент мы засунем в катушку ферромагнитный сердечник - энергия магнитного поля увеличится и второй конденстаор зарядится до большего напряжения?😊
2 Кроме того, если катушка выступает в роли буферного элемента и оба конденсатора разряжены, зачем нам нужен конденсатор под номером 2, почему бы энергию магнитного поля не вернуть обратно в 1 конденсатор?
1 А хрен его знает...у меня не хватает интуиции для ответа.
Но если поразмышлять, то с такой быстротой вставляя сердечник в катушку, мы изменяем конфигурацию магнитного поля, применяем энергию, следовательно он должен прибавить энергии в катушке, само же увеличение индуктивности в схеме просто улучшает КПД передачи заряда (я серьезных экспериментов не делал, только проверил саму возможность переливать заряд из одного в другой)
2 Я собственно с одним конденсатором и экспериментировал, а второй для удобства обьяснения и на тот случай если параметры индуктивности и конденсатора произвольны и ... для удобства использования электролитических кондеров, подключения электронных ключей, что бы отвязать их от индуктивности и свободно посадить их на корпус.
В этом моменте может кто-то сравнит две ситуации почему при переходе энергии заряженного конденсатора в энергию магнитного поля обычного соленойда - энергии будут якобы равны, а что тогда будет в другом случае когда энергия заряженного конденсатора переходит опять же в ту же энергию магнитного поля катушки но уже с сердечником? Они опять будут равны? Если да- то почему? И если так не должно быть - что делать?
Пример с введением сердечника, "отвлеченный", можно представить что он сам там внезапно появился. 😊
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Такой фигней баловался как в моделях так и на макетках. Все робыть только смысла не вижу.Пробывал пять вариантов схем экономия где то в 10 раз. Использовал IRFZ потери на динамике ферита и транзюков.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
tera расскажите подробней, каких результатов удалось добиться, именно в реале на макете, и что значит экономия где-то в 10 раз?
Еще, зачем понадобилась такая замудреная двухтактная схема с управлением по каждому полупериоду?
А смысл... Смысл мы его привнесем, ежели что..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Сегодняшний мой пример по опыту в физике. Был клип на ютубе – на перекладине вертикально вращается медленно (два об в сек) сбалансированная проволока. На одном конце – магнит (?), на другом – противовес. Четверть окружности магнит проходит вдоль скрученных красного и синего проводов в витую пару, подключенных к чему-то, может к конденсатору. Затем - на основании стоит катушка, которая импульсом ( с заряженного?? от витой пары конденсатора???) подталкивает магнит при его прохождении над ней, придавая ему вечное вращение.
Проверка. Скрутил витую пару, подключил концы к Унигору на 100 мка и давай вдоль витой магнитом с такой же линейной скоростью проводить, ожидая хоть микроампер тока. Ноль шевеления ни на переменке, ни на постоянке. Взял мощный феритбариевый магнит от динамика – провел от конца витой к прибору – и о, чудо – стрелка дернулась!!!
Зная чудеса приборные, решил взять микроамперметр старинный с оптическим лучом на 0, 003 ма. Подключил витую, магнит в руку, и ….
Ваш ход рассуждений – что я получил в результате эксперимента . И мой ответ по завершению опыта – что было на самом деле.
К чему я эту историю привел – иногда мы или что-то важное упускаем, или объясняем явление совсем другим образом, чем то, что было на самом деле. Так рождаются мифы, и пропускаются важные открытия.
FM Пост: #36418 От 09.Sep.2006 (00:32)
Эта точка, когда оба конденсаторы разряжены (один уже разрядился, а второй не начал заряжаться), а магнитное поле максимально. Поток зарядов как бы накопился на мгновение в катушке, но она не может долго их удерживать и рано или поздно отдаст на второй конденсатор.
(причем если индуктивность уменьшить в этот момент- это будет напоминать параметрический усилитель)
При работе асинхронного двигателя индуктивность его обмоток периодически изменяется. Можно использовать этот момент. Но через обмотку надо гонять переменный ток, т.е. туда-сюда. А схема с катушкой и диодом между двух конденсаторов однонаправленна. Хотя если 3шт. таких схем поставить последовательно, то получим эффект "бегущих огней" для одного полупериода. Вот бы ещё и другой полупериод задействовать. И от этого получить вращающееся магнитное поле и работающий (нормально) асинхр. эл. двигатель.
Чебуратор |
Post: #36363 - Date: 08.09.06(03:56)
