Post:#122563 Date:07.07.2008 (13:10) ... Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Ieronim Пост: 179422 От 09.May.2009 (18:13)
Что меняется когда крутится диск включенный в контур тока - меняется контур.
......Ну и что тут объяснять?????????
сначала с магнитом - что там такого эфирного надо к нему добавить, что бы что-то объяснить? Что объяснять? Чего не хватает?
Ну вращается магнит, а поле не меняется, потому что он симметричный относительно оси вращения. Но так и написано во всех старых и новых книгах, которые я видел.
Потом пришел Рощин и сказал: поле не принадлежит магниту. А в книгах не написано, принадлежит или нет, потому что такого понятия нет. Но там четко сказано что в этом случае поле не меняется. А Рощин сморозил какую-то чепуху.
Если бы оно магниту принадлежало, то не было бы ЭТОГО:
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
а было БЫ ТАК:
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС есть.
Вот к теме ОПЫТОВ:
Сегодняшний мой пример по опыту в физике. Был клип на ютубе – на перекладине вертикально вращается медленно (два об в сек) сбалансированная проволока. На одном конце – магнит (?), на другом – противовес. Четверть окружности магнит проходит вдоль скрученных красного и синего проводов в витую пару, подключенных к чему-то, может к конденсатору. Затем - на основании стоит катушка, которая импульсом ( с заряженного?? от витой пары конденсатора???) подталкивает магнит при его прохождении над ней, придавая ему вечное вращение.
Проверка. Скрутил витую пару, подключил концы к Унигору на 100 мка и давай вдоль витой магнитом с такой же линейной скоростью проводить, ожидая хоть микроампер тока. Ноль шевеления ни на переменке, ни на постоянке. Взял мощный феритбариевый магнит от динамика – провел от конца витой к прибору – и о, чудо – стрелка дернулась!!!
Зная чудеса приборные, решил взять микроамперметр старинный с оптическим лучом на 0, 003 ма. Подключил витую, магнит в руку, и ….
Ваш ход рассуждений – что я получил в результате эксперимента . И мой ответ по завершению опыта – что было на самом деле.
К чему я эту историю привел – иногда мы или что-то важное упускаем, или объясняем явление совсем другим образом, чем то, что было на самом деле. Так рождаются мифы, и пропускаются важные открытия.
Если бы оно магниту принадлежало, то не было бы ЭТОГО:
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
а было БЫ ТАК:
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС есть.
нет в физике такого понятия - принадлежность магнитного поля. В физике есть величина и направление вектора поля.
Ну сказанул Рощин что-то образно, на радость корреспонденту. Ну и что.
Поле одинаковое, не зависит от вращения магнита, по школьному учебнику. А с вопросом чему оно принадлежит - пошли в жопу.
mavsai
Вот к теме ОПЫТОВ:
Сегодняшний мой пример по опыту в физике. Был клип на ютубе – на перекладине вертикально вращается медленно (два об в сек) сбалансированная проволока. На одном конце – магнит (?), на другом – противовес. Четверть окружности магнит проходит вдоль скрученных красного и синего проводов в витую пару, подключенных к чему-то, может к конденсатору. Затем - на основании стоит катушка, которая импульсом ( с заряженного?? от витой пары конденсатора???) подталкивает магнит при его прохождении над ней, придавая ему вечное вращение.
Проверка. Скрутил витую пару, подключил концы к Унигору на 100 мка и давай вдоль витой магнитом с такой же линейной скоростью проводить, ожидая хоть микроампер тока. Ноль шевеления ни на переменке, ни на постоянке. Взял мощный феритбариевый магнит от динамика – провел от конца витой к прибору – и о, чудо – стрелка дернулась!!!
Зная чудеса приборные, решил взять микроамперметр старинный с оптическим лучом на 0, 003 ма. Подключил витую, магнит в руку, и ….
Ваш ход рассуждений – что я получил в результате эксперимента . И мой ответ по завершению опыта – что было на самом деле.
К чему я эту историю привел – иногда мы или что-то важное упускаем, или объясняем явление совсем другим образом, чем то, что было на самом деле. Так рождаются мифы, и пропускаются важные открытия.
В чем опыт - замкнутый контур, витая пара, реагирует на изменение магнитного поля.
Из-за того что витая пара, контур не широкий, поэтому магнит нужен посильнее.
Или вы думаете что свитые провода обеспечивают идеальный баланс, нулевую площадь контура? Никогда.
Вообще есть простая задачка.
Два электрона отталкиваются с сило по закону Кулона.
Но если они движуться паралельно, то возникает притяжение по закону Ампера.
В формулу силы ампера входит скорость.
Вопрос- какая скорость?
-относительно лаборатории
-относительно центра Земли
-относительно солнца
-относительно галлактики
-относительно чего....
dedivan,сила Ампера F=IBl. Хотя. если подставим ток: I=qv/l, то получим:
F=Bqv ,а это уже Лоренц. Ответ на твой вопрос: относительно пространства. Единственная проблема: в электродинамике принцип относительности очень часто нарушается. Т.е. ты прав, задав этот вопрос- на нашей планете по определению не может быть неподвижных относительно пространства объектов, и все они движутся параллельными траекториями воруг земной оси + эклиптики + в напралении созвездия Лебедя и т.д. до бесконечности. Но все-таки локально на макроуровне опыт дает стабильные результаты: два заряженных объекта, будучи неподвижными Относительно Лаборатории отталкиваются, а двинь их параллельно- притягиваются.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Jeronim прав -если вращать цилиндрический магнит с полюсами на плоских гранях вокруг продольной оси,то МП вокруг него останется прежним. Хотя, если вращать против тока магнита, то поле уменьшится на величину с/(с-Vлин.при вращ.). Думаю, можно этим пренебречь.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 179477 От 10.May.2009 (08:39)
Ответ на твой вопрос: относительно пространства. Единственная проблема: в электродинамике принцип относительности очень часто нарушается.
Всегда нарушается. Мыж еще стандартную задачку
с пролетающей ракетой с наблюдателем не рассматривали.
Вот он может определить - движется он или мы по реакции электронов.
И дальше вывод- если бы магнитное поле у каждого было бы свое-
то принцип относительности бы соблюдался.
Вот в этом смысле магнитное поле точно не принадлежит магниту,
который двигается с нами.
dedivan, есть электростатическая либо электродинамическая поляризация диэлектрического пространства (т.е. состоящего из диполей). Если заряд движется,то в плоскости перпендикулярной движению (по нормали к заряду)поворачивающий момент изменяется на 90 градусов,и это, по традиции, называют "МП". И кончно же, это МП никому не "принадлежит". Оно просто "вызывается" движением чего-либо заряженного. А в постоянном магните эта ЭДП вызывается когерентным вращением орбитальных электронов, и, будем мы его двигать, или нет, МП вокруг будет. Но в общем, я согласен- МП "никому" не "принадлежит" (МП-народу!).По традиции же говорят об "источниках" или "носителях" МП.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 179490 От 10.May.2009 (11:24)
А в постоянном магните эта ЭДП вызывается когерентным вращением орбитальных электронов,
То, что электроны вращаются по орбитам- это бабушка надвое сказала,
причем еще давно.
Проблемма с излучением электрона на орбите могла решиться давно-
было ведь два варианта- простой - электрон колечко вокруг ядра,
и сложный с выдумками насчет разрешенных уровней.
А природа наверное простой способ выбрала.
Просто все эти опыты говорят- есть абсолютная система отсчета.
Есть нечто неподвижное и материальное.
И магнитное поле - одно из свойств этой материи.
Вот Ван Фландерн- тоже как дед старый партизан, дескать какая разница, какую ТО пользовать. Нам мол спецам просто ЛТО удобнее.
А ведь скажи что ОТО не работает на практике -заклюют.
Это ж все основы физики надо приводить на уровень 300 летней давности.
Так и то, еще надо учитывать, что и тогда она не была независимой,
а все время с оглядкой на церковь.
Это ж надо понимать логику современной науки-
всем известно что в любом закрытом ящике легко обнаружить вращение.
Оно абслютно.
А наука отвечает - мы рассматривает только ИСО.
А что с природой- по боку? Что они изучают- фикцию?
Ну и ради бога, а мы природу.
И не будем мешать друг другу.