Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
donskov, просьба напиши простым языком свой коментарий к CnewsR&D.(волновой пакет? высокоэнергетичные фотоны это сколько? «выбиванию» , а может просто к образованию нового электрона?)
Про калий нам уже просвистели, спасибо дедушке, объяснил что экспериментаторы начудили)
andy8mm Пост: #178093 От 02.May.2009 (15:01) donskov, просьба напиши простым языком свой коментарий к CnewsR&D.(волновой пакет? высокоэнергетичные фотоны это сколько? «выбиванию» , а может просто к образованию нового электрона?)
Про калий нам уже просвистели, спасибо дедушке, объяснил что экспериментаторы начудили)
Мне показалось, что в этой короткой заметке, всё достаточно ясно написано....
Причём, - не противоречиво.
Кстати; у Столетова и у ...блин, забыл фамилию немецкого нобель лауреата... ну у которых и скомуниздил А.Эйнштейн идею о выбивании энергичным фотоном электрона с поверхности металла... было всё правильно....для единичного фотона и электрона. И формула определения величины энергии.(на выбивание электрона)- то же правильная... З.Ы. Вспомнил.... Филипп Ленард!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ну кто физику знает, может и ясно, а мне на пальцах попроще обьясни и лучше без формул. Спасибо.
Понял, может младшая пойдет учится, я потом по её учебникам почитаю.😊
andy8mm Пост: #178108 От 02.May.2009 (16:18) ДедИван, у тебя дар три семестра в три строки уложить, или мне даже конспект не поможет?
пока Дедивана нет...
Я ж тебе по теме "изобретений " от гравио сколько раз объяснял...??? (и Деду, кстати, -тоже!)
И что?
ты и после объяснений, всю эту убогую Хрень - бредятину, десятки раз на свет божий вытаскивал и за новейшее достижение в области изобретения СЕ выдавал....
Надо сразу въезжать.... ,без помощи конспектов...
А ты сейчас всё больше в роли Санчо - Панчо выступаешь, только не у благородного рыцаря а у....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
andy8mm Пост: #178085 От 02.May.2009 (14:45) ДедИван, вопрос: что понимать по выражением "ТОК без электронов"?
Это еще рано.
Видишь сам- физика не понимает пока что такое ток.
Получается если электроны на рыбалку идут или домой с работы-
их что то тянет, это ток.
А если на работу или демонстрацию - их отталкивает - .то не ток.
Хотя своими боками они могут толкать атомы и так и так.
Или как Дон заметил- если в автобус все сели и поехали - тоже не ток.
А то еще бывает несовпадение сил притяжения и движения.
Идут с работы вроде бы домой- но попадают в пивной ларек.
А потом в вытрезвитель. Анизотропия называется.
А тут покумекаем- что делать.
Править физику под определение тока или править определение тока.
Так ведь одноху...ственно...
Всё едино, - надо править..
Лучше .. определение тока..
И, если не признать, что эфир подвижен и имеет давление ... понять и дать определение; --что есть ток!! --НЕ удастся.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: #178128 От 02.May.2009 (19:38)
эфир подвижен и имеет давление ... понять
А вот смотри как Энди тебя опередил- ответ начинающему физику.
Только для ознакомления, а потом сам доковыряешь почему вольтаж встречая электроны(заряд минус) толкает их в одну сторону, а ионы(заряд плюс) в другую сторону. Вольтаж он сцуко умный, различает всех на своих-чужих, а Давление тупорылый, просто прёт на всех, давит и своих и чужих, без разбору и в одну сторону
donskov Пост: #178128 От 02.May.2009 (19:38)
эфир подвижен и имеет давление ... понять
А вот смотри как Энди тебя опередил- ответ начинающему физику.
Только для ознакомления, а потом сам доковыряешь почему вольтаж встречая электроны(заряд минус) толкает их в одну сторону, а ионы(заряд плюс) в другую сторону. Вольтаж он сцуко умный, различает всех на своих-чужих, а Давление тупорылый, просто прёт на всех, давит и своих и чужих, без разбору и в одну сторону
Так вот я и предлагаю с порога не отвергать "начинающего физика" а внимательно посмотреть и подумать над тем, что он предложит по данному поводу.
Давление ..- да, почти "тупорылое"....
А если вспомнить "устройство" протона, что я предложил, построить их соответствующим образом в ядрах атомов металлов, и посмотреть КАК они работают с эфиром....
то можно, постепенно, прийти к пониманию ..- ЧТО есть ТОК!
И что давление эфира (в/из бесконечности) играет в этом ГЛАВНУЮ роль, как, впрочем, - и во всём остальном.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: #178136 От 02.May.2009 (20:12)
И что давление эфира (в/из бесконечности) играет в этом ГЛАВНУЮ роль
Дон, еще раз, специально для тебя- читай Фландерна.
Там табличка всех опытов за сто лет показывающих наличие
АБСОЛЮТНОГО И НЕПОДВИЖНОГО эфира.
У тебя всего лищь домыслы и нет ни одного опыта их подтвержлающих.
Математика- это не опыт ей все равно что два живых цыпленка
прибавить к двум дохлым- будет четыре.
donskov Пост: #178128 От 02.May.2009 (19:38)
эфир подвижен и имеет давление ... понять
А вот смотри как Энди тебя опередил- ответ начинающему физику.
Только для ознакомления, а потом сам доковыряешь почему вольтаж встречая электроны(заряд минус) толкает их в одну сторону, а ионы(заряд плюс) в другую сторону. Вольтаж он сцуко умный, различает всех на своих-чужих, а Давление тупорылый, просто прёт на всех, давит и своих и чужих, без разбору и в одну сторону
Разумеется, эл.ток неправильно отождествлять с давлением и течением сред по трубам. А вот о чем говорит Энди, можно сравнить с конвекцией сред, когда холод опускается вниз а тепло поднимается вверх. Но, мы, впрочем (банда), скажем, уже давно определились в том, что тепло и частота колебаний или угловые скорости вихрей, есть тождество.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME | Post: 178144
Это называется тавтология - который год убеждать самих себя "...что тепло и частота колебаний или угловые скорости вихрей, есть тождество..." 😬
donskov Пост: #178136 От 02.May.2009 (20:12)
И что давление эфира (в/из бесконечности) играет в этом ГЛАВНУЮ роль
Дон, еще раз, специально для тебя- читай Фландерна.
Там табличка всех опытов за сто лет показывающих наличие
АБСОЛЮТНОГО И НЕПОДВИЖНОГО эфира.
У тебя всего лищь домыслы и нет ни одного опыта их подтвержлающих.
Математика- это не опыт ей все равно что два живых цыпленка
прибавить к двум дохлым- будет четыре.
Открой свою тему- Домыслы про ток.
Дед, Я тебе уже докладал...
Читал я его, и отзывы на его работы тож читал, и его поздние (ближе к нашему времени) высказывания --тож
Не всё там однозначно, и окончательно определено.
никто, пока ни доказал с окончательным, убийственным аргументом в руках, что эфира подвижного НЕ может быть..- в принципе.
Впрочем, ровно как и обратное.
А в математике. (если глаз прикрыть!) можно грибы на лукошки умножить, иль массу на массу , как это И.Ньютон сделал....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Со времен открытия электрического тока есть основной закон - Ома.
Правда мы его поминаем не целиком- Ом умный был мужик, и говорил,
что выполняется он только если нет изменений в материи проводника.
А изменения есть всегда. Даже включая обычную лампочку - ток один,
а через секунду уже другой.
Но есть и другие ограничения- скорость изменения потенциала не должна
превышать скорость движения носителей тока.
А есть и такое, что не подходит вообще никуда.
Пример - ток в вакууме. Мы можем померять напряжение на трубке, ток,
получим сопротивление согласно Ома. Но стоит чуть изменить напряжение
на управляющей сетке- и ток другой, а напряжение то же самое.
Никаких изменений в материи проводника - вакуум и есть вакуум.
И электроны те же самые с той же скоростью.
Так мало того, еще и без электронов можно обойтись.
Вот как раз для этого и пример трансформатора ЕБХТ.
Пока у него внутри проводник, или обычный конденсатор с диэлектриком,
мы еще можем рассуждать про движение зарядов или поворот диполей,
но там может стоять и вакуумный конденсатор.
Там никаких движений зарядов нет, а ток в цепи будет как обычно.
gluk Пост: #178147 От 02.May.2009 (20:41)
FEME | Post: 178144
Это называется тавтология - который год убеждать самих себя "...что тепло и частота колебаний или угловые скорости вихрей, есть тождество..." 😬
Я про эл.ток сказал. А про тождества, это, считай, птичий язык, а не для убеждения других.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
По сему я уже в который раз предлагаю.: Вот есть нарисованная модель протона (нейтрона).
Как ты помнишь ВСЁ вещество - материя состоит только из них (ядра атомов) и электронов.
Так вот и говорю.
надо собрать из гелия как основы, добавляя протоны и нейтроны... - любой из металлов (ядро атома металла) Пусть это будет ядро атома железа, хрома, никеля . кобальта.. и т.д....
Потом рассмотреть ... как работает это ядро с эфиром... тот который в движении.
потом построить некий кусок проводника и "посмотреть" течение по нему тока... имея в виду наличие эфирного давления извне и способность ядер (протонов и нейтронов) потреблять это эфир..
Короче:
можно сколь угодно долго полемизировать на эту тему Ничего не делая и не рассматривая ни одну предлагаемую теорию до конца.... топчась на месте.
А можно взять одну теорию за основу и пройти этап за этапом с целью прийти к пониманию ...что есть ток!
А можно всё отвергать нахрен и не рассматривать ничего...
А это - тупик.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
По сему я уже в который раз предлагаю.: Вот есть нарисованная модель протона (нейтрона).
Как ты помнишь ВСЁ вещество - материя состоит только из них (ядра атомов) и электронов.
Ну прочитай внимательнее выше- у нас есть ток и в пустоте,
какие нахрен протоны?
donskov Пост: #178158 От 02.May.2009 (21:39)
Откуда, нахрен, возникнет (изначально!) ток
Ну. И откуда?
К Фарадею отправить...?
Поставим вопрос по другому. Участвуют протоны и нейтроны в образовании токового движения?
если да, то каким образом, если нет, --откуда возникает (благодаря чему?) ток?
ЗЫ. прочитай последний пост Ivan.a В " попытке мыслить категориями...."
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
И зачем? Чтобы еще раз убедиться что он ни про какие вихри протонов
не говорил?
Убедись сам.
Поставим вопрос по другому. Участвуют протоны и нейтроны в образовании токового движения?
Попробуй сам нарисовать ЭМ волну за миллион километров от последнего
протона и посмотри- есть там напряжение или нет? А ток?
Или у твоего протона такая длинная пиписка, что на миллион километров струю пускает.
Даже внутри сантиметрового колечка его струя не достанет до центра.
Дон, давай я тебе тему открою- Сексуальные особенности протона.
И все посты про пиписки туда перенесем.
Донскову.
I*I*R - Шо это такое? Или Ом идиотом был чтобы ток на ток множить? Математика - это язык науки упорядывающий обобщённые данные, не более. Поэтому и придумали уйму коэффициентов такие как Вы. С уважением 😝😝😝😝😝 .... 😈
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm |
Post: #178093 - Date: 02.05.09(14:01)
