Первый пост темы: Vladislavbaginsky Post: #172781 От:06.04.2009 (01:34) Предлагаю изучить практически провереный, доступный и легко осуществимый принцип генерации энергии, опубликованный в статье изобретателя Зацаринина Сергея Борисовича, статья открыто публикуется с разрешения автора. Все опубликованное проверено и "работает". Нужно отметить для начинающих несколько важных моментов. Так как генерация осуществляется от "вторичной индукции середечника, то нет необходимости подводить магниты близко к магнитопроводу, как это стараются сделать обычно. Результат эффективности зависит от свойств магнитопровода, его петли гистерезиса и от тщательности уравновешивания левой и правой половины намотки, сбалансированности по массе левой и правой частей магнитопровода. Просьба всем, кто получит значимые варианты, с увеличенной эффективностью - писать сугубо по теме и выкладывать результаты в таком виде, чтобы их могли все легко воспроизвести. Т.е. указывать параметры магнитопроводов, и катушек, скорость вращения возбудителя, количество и размеры магнитов, их наименование(n42, n52 и т.п.). Просьба не засорять тему, чтобы она не раздулась в сотню страниц, где трудно потом найти важное. Конечно, возможны разные варианты исполнения магнитопроводов, катушек и т.д. и стоящие, проверенные идеи имеет смысл публиковать. Исходная статья автора прикрепляется в виде оригинального файла, доступного для копирования.
хотя данный файл уже опубликован в теме ХТ, считаю данную тему новой и важной для отдельного обсуждения. С уважением к всем участникам форума,
Владислав. 6 марта 2009г.
--------------------------------------------- То, что ожидается от участников форума сформулированнов в одном из следующих постов: Перед проведением эксперимента полезно составить таблицу, с необходимыми сведениями, как: размер, количество, градуировка магнитов, диаметр диска, где они закреплены. Желетельно знать мощность потребляемую устройством (ХХ) на преодоление потерь на трение при ожидаемых в эксперименте частотах вращения ротора. Необходимо конечно указать количество, размеры магнитопроводов, их марку, диаметре провода намотки, материал - алюминий/медь, количество слоев в каждой половинке обмотки.
Далее, в другую таблицу лучше всего собрать сведения при эксперименте- это могут быть - средний ток и напряжение от одного магнитопровода (количестов их желательно сделать равным количеству магнитов)под нагрузкой, которой может быть второй тестер. Отдельно можно указать напряжение холостого хода каждой бифилярной обмотки (полуобмоток от средней точки) для данных оборотов двигателя (вернее -вала вращателя) и дифилярной обмотки в целом. Представленные в таокм виде данные будут иметь действительно практическую значимость для анализа и возможного сравнения с данными других экспериментов, представленных в аналогичной таблице. Получаемые данные по подуобмоткам на холостом ходу, и особенно под нагрузкой - покажут тщательность сбалансирования обмоток по навивке и их симметричность относительно магнитопроводов.
Особое внимание при эксперименте надо уделить безопасности, поскольку при большой массе магнитов, радиусе их вращение и больщих оборотах вращателя -возникают очень большие ускорения порядка десятков и даже сотен G (можно посчитать). Надежное крепление магнитов для таких условий особо важно, можно использовать бандаж из многих витков крепкой капроновой нити. Есть основания написать, что указаная реализация принципа изготовления позволит экспериментаторам получить эффективность 10 : 1, а далее еще на порядок выше.
Vladislavbaginsky, где мой умный пост?
Зачем людей вводить в заблуждение и заставлять напрасно тратить силы?
Ну, не понимает Зацаринин индукцию, делает неправильные выводы - так что, нельзя его критиковать?
Ещё раз, кто успеет прочитать - в Зацарининском "снимателе ЭДС" части витков катушки, расположенные внутри сердечника не участвуют в процессе индукции - это обманное представление о явлении!
Верни пирожок на место! Вы не сделали ничего подобного что у него и имеете смелость утвердать , что кто- то понимает меньше вашего. Скромности - ноль. сделайте стоящее, продемонстрируйте в статье. с результатами эксперимента, докажите, а то - пока неблашозвучные сотрясения воздуха, голословность. зачем писать того что автор не писал, наоборот он написал , что в результает индукции, вторичной, т.е от сердечника и наводится уже вторичная индукция в самих катушках и как результат снимается мощность, немалая. Кто же не понимает и кто ошибается? Думаю - вы.
Sharp, не понял... У Зацаринина О-образный сердечник, на котором две одинаковых обмотки, намотанные в противоположную сторону.
У Маркова О-образный сердечник, на котором две одинаковых обмотки, намотанные в противоположную сторону. С одной единственной разницей - наличие вторичной обмотки, что позволяет называть сей девайс трансом.
Вся разница в этих девайсах - способ создания магнитного поля в сердечнике. В первом оно внешнее (при помощи постоянных магнитов), во втором путем подачи тока на обмотки от внешнего генератора. Но процессы происходяшие при этом однописьтвенные
_________________ Из Шамбалы лохом никто не возвращался
проверить вообще елементарно, только нужна туча сбалансированных бифилярок
зачем куча? достаточно 2-х, Зацаринин показал в статье эффект на двух, получи сравнимый результат без сердечника, тогда начнем дальше мысль развивать. Грждане экспериментаторы, теоретики, граждане тунеядцы, алкоголики и прочие : -). Древо жизни зеленеет а ваши измышления дремучи. При равном количестве магнитов разноименной полярности , установленных попеременно с количеством магнитопроводов. предполагается , что равнодействующая будет равна нулю. даже при близком расположени магнитопроводов к магнитам. На сеголдня наряд на мясокомбинат не поступал. Пэтому сравнивать конструкцию Зевса, Мюллера. Миллера, Адамса, Минато и прочих в этой ветке мы не будем , как и сравнивать взаимодействие ручеков водного потока с взаимодействиями магнитных полей или еще чего в песочнице у ребенка мы тоже не будем. Постарайтесь все же придерживаться темы ветки и почитайте еще раз для чего она открыта, На первом этапе неплохо бы получить резултаты от экспериментальных данных и выявить оптимальную зависимость от геометрии и свойств магнитопроводови магнитов. Это ооже очень много, и не малая тема. сопутсвующее материалы конечно тоже принимаются, особеннос экспериментальными данными. Голословные утверждения гроша не стоят. Пожалуйста, старяйтесь не засорять тему, это в общих интересах
Carn, я понял, о чем ты говоришь - процессы действительно одинаковые.
У Зацаринина поле создает магнит, и ему без разницы обратная ЭДС - ему важно магнитное поле.
Если же использовать для запитки первичку, то возникает проблема с нагревом и может еще с чем...
Спасибо, что обратил внимание.
Vladislavbaginsky, не удаляй про Маркова, чтобы все понимали отличие и сложности при использовании создания поля первичкой от поля вращающихся магнитов.
sharp | Post: 173599
Я не ошибаюсь. Это правда жизни, практика и очевидная вещь. Части витков внутри окна сердечника(а не видно, что в нём есть зазор) являются нагрузкой для другой части витков, котрая участвует в процессе индукции.
Нам всегда внушали, что МП распространяется в сердечнике, а оно, на самом деле, внутри металла не может существовать и, тем более, проходить через него. Нет ни одного опыта, подтверждающего это утверждение. А Вы наивно считаете, что МП "ползёт" внутри сердечника и наводит ток даже там, где ему доступа нет. Это от того, что для упрощения расчётов давным-давно принято считать, что и ток и магнитопровод проводят внутри себя ток и МП.
Вспомните электростатику - заряд всегда на поверхности! Но, как только переходим к динамике, тот же заряд чудесным образом попадает внутрь проводника! Аналогичная картина с магнитным полем - поверхностное явление в учебниках загоняют в сердечник.
И Вы паритесь над конструкцией, которая принципиально хуже(!) обычной катушки.
Глюк, да никто здесь не парицца с магнитным полем. Просто процессы легче объяснять некими магнитными линиями классической физики. Судя по реакции публики (см.указанную ссылку) все нормально себе представляют процесс.
И ЭДС-сниматель Зацаринина ничуть не хуже обычной катушки. В обеих случаях наш враг - вторичная ЭДС. На классической катушке она существенно тормозит ротор, во втором случае, не дает развивать значительный потенциал.
_________________ Из Шамбалы лохом никто не возвращался
Согласен, но никто пока и не говорит о генераторе.
Здесь передается потенциал на вторичку, а реакции на первичку нет. Этот потенциал можно успешно пользовать. Типа крутая воровайка.
А второй этап будет - увеличение потенциала.
Вернее, этот потенциал уже есть - его создает переменное магнитное поле.
Если бы переменное поле создавал трансформатор, то затраты были бы как при ХХ. Тогда берем побольше частоту и напряжение и пользуем всем колхозом при затратах холостого хода
------------------------------------------------------------------
не хочется ушлубляться в глубокие процессы.сопровождающиеся в электронах , их переходях с уровня на уровень и востановлением их энергий за счет энергии окружающей среды- эфира. Никакой воровайки нет и закомы материи никто не отменяет, как и никто не утверждает что возможен вечный двигатель. Но отбирать энергию из окружающей среды можно не только сжигая нефть. если у вас есть смелые идеи - набросайте семку.. ., еще лучше результат простого эксперимента.
AX
Други!
Если что не так, не судите строго, родилась мысля
а что если без движущихся частей
вращать магнитное поле вокру ячеек бифилярных катушек
получим аля-НЭГ 😎
Если вы разбираетесь в схемотехники , то вот про эти катушки с возбуждением электронным способом . Надеюсь ,если это подтолкнет к рабочему НЕГу вы не будете жлобом как другие и не зажмете схему .-------------------------------------------------------------
Со стороны сегоднящнего модератора, возражений нет и не будет, хотя это отдельная тема, имеющая связь с даной и многими другими. Многое, для тех кто не очень сведущ в этой области, будет непонятно, от терминологии, до намеков о проведенных экспериментах и их эффективности. как в фрагменте : "при съёме энергии вторичным контуром в виде опять таки спаренного центра (так называемая "бифилярка DL") видим следующую важную картину: энергия выкачиваемая из пространства и пущенная через нагрузку никоем образом не влияет на первичный задающий контур. Это потому, что в точках минимумов отсутствует ёмкостная связь между первичным и вторичным контуром." Кроме того, кроме слов никакой схемы в документе нет.
sharp Пост: 173607 От 09.Apr.2009 (13:04)
Carn, я понял, о чем ты говоришь - процессы действительно одинаковые.
У Зацаринина поле создает магнит, и ему без разницы обратная ЭДС - ему важно магнитное поле.
Если же использовать для запитки первичку, то возникает проблема с нагревом и может еще с чем...
Спасибо, что обратил внимание.
Я бы не спешил с выводами , процессы не совсем одинаковые . В любом случае встречная бифилярная намотка при запитки от генератора даст ноль на выходе (сложение противо ЭДС ,это легко проверить), Зато во вращающемся поле магнитов ведет себя радикально противоположно , так что обычная катушка просто отдыхает
sai99, у Маркова, насколько я понял, встречная бифилярная намотка запитывается от генератора, а со вторички снимается ток. Немного странно, но стоит проверить.
При вращении магнитов совсем другая история и эти процессы возможо описать.
Carn, а кто-нибудь видел, как выглядит устройство Маркова? Патент не раскрывает конструкции. Может, то, что обсуждалось о Маркове, вовсе и не так на самом деле.
По Маркову:
Перечитал более тщательно патенты Маркова. Он пишет, что запитка "бифилярной" первички приводит к изменению магнитной проницаемости кольцевого сердечника.
Это вызвано неравномерной намагниченностью различных участков магнитопровода, и определяется удаленностью от полуобмотки.
На коротких кольцевых сердечниках это не очень заметно, но Марков использовал кольцевые сердечники с длинными стержнями, чем значительно увеличивал длину магнитопровода.
И это приводило к значительному изменению магнитной проницаемости сердечника под первичными катушками(ближняя катушка создавала поле мощнее, чем дальняя), что отображалось в появлении направленного магнитного поля на этих участках магнитопровода - там и моталась вторичка.
Посередине магнитопровода, между катушками изменяющийся магнитный поток был минимальным, т.к. убывание напряженности в этих точках было одинаковым от обеих катушек.
Трансформатор Маркова позволял небольшим количеством витков значительно изменять напряжение на вторичке, работать на больших частотах и с любой магнитной проницаемость сердечника.
Короче, при небольшой длине магнитопровода, "бифиляр" Зацаринина нельзя сравнивать с трансформатором Маркова - процессы разные.
Хочу поздравить всех с свего рода юбилеем, а Одесситов - с праздником освобождения Одессы от Шухевичей, Бандер и всякой другой нечисти. Данная тема насчитывает - около 1000 посещений в день, и количество не сокращаетс. В отношенни же сгущения магнитных линий = я прислушивыаюсь к автору статьи, магнитное поле, конфигурацию первоисточника поменять нельзя. За счет чего же при сереечниках другие параметры получаются, вам рещать. Известен эффект без опорной тяги, диски Брауна..., ток в проводнике, если тот у магнита, по Лнренцу, по правилам рук и ног - выталкивает проводник. Но вот если учесть что при этом сам магнит то ведь не испытывает ответной реакции.., Это по Лоренцу даже не упоминается, а еще если учесть что сам проводник с током приоретает некотрые свойства магнита, то с своим же полем и взаимодействует материя, от себя и отталкиваться может, упрошенно говоря.
Vladislavbaginsky Пост: 173905 От 10.Apr.2009 (18:07)
ток в проводнике, если тот у магнита, по Лнренцу, по правилам рук и ног - выталкивает проводник. Но вот если учесть что при этом сам магнит то ведь не испытывает ответной реакции..,
Не совсем так ... в установившемся режиме возможно, но при изменении тока, то есть в момент подключения тока к катушке без сердечника, иагнит очень даже послушно скачет.
------------------------------------------------------------ Но ведь прямолинейный участок проводника - это не катушка.... и катушки разные бывают, правильные и не...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Участникам форума, нужно не реагировать на попахивающие выражения от отдельных нечистоплотных в высказываниях форумян. Своими отвтами вы только дразните их и даете повод еще раз им написать пакость. Они не понимают , что позорят , унижают себя своим стилем, и прикрываясь анонимностью на форуме позволяют себе грубое нарушение элементарных правил этикета. Им красная карточка. Имена их примелькали и ip алреса известны, так что если провокациооные посты будут продолжаться - меры будут приняты. Для тех кто спрашивает о других статьях Зацаринины; Есть на [ссылка]
, есть на форуме в Ветке по ХТ. , частично есть на сайтье у Канарева.
'При размещении данной катушки в симметричное переменное магнитное поле ЭДС полуобмоток взаимовычитаются и результирующая ЭДС стремится к нулю. Степень приближения к нулю зависит от степени симметричности полукатушек и магнитного поля.'
И неужели никто из читавших не заметил и не замечает что ЭДС в этой конфигурации не стремится к нулю? а совсем наоборот.😊 Иероним, ты задолюал всех. там на 180 градусов , потому что в разные стороны ток в катушках, поэтому вычитаются, и если одинаковы, то их сумма равна нулю.
"Иероним, ты задолюал всех. там на 180 градусов , потому что в разные стороны ток в катушках, поэтому вычитаются, и если одинаковы, то их сумма равна нулю."
да не торопитесь красьненьким чиркать.😊 Лучше почитайте внимательно,подумайте и картинку поизучайте
malval55 Пост: 174064 От 11.Apr.2009 (17:09)
мной и моим партнером проведены первые замеры на катушке, намотанной по предложенной схеме.. использовалось кольцо НМ1500 размером 40х25х11 мм, два ротора с противоположных сторон кольца, магниты ниодимовые по 8 шт, диаметр 15мм толщина 4мм, воздушный зазор ~1мм, двигатель с печки Жигуля 12В.. результаты сведены в таблицу, СЕ расчитывалось по формуле СЕ=(Рнагрузки+Робмотки)/(Рдвигателя-РдвигателяХХ).. Робмотки=Ток*Ток*Rобмотки
Ты не мог бы обьяснить что для тебя значит СЕ ???
По твоей таблице видно что при увиличении нагрузки растет ток потребленный и что выходная мощность много меньше затраченной
, как же у тебя СЕ получается 4,61 ?????????
СЕ=4,61---->КПД 461%
1. Никогда, ни при каких условиях МП не взаимодействуют между собой, не складываются и не
вычитаются. Они попросту «не видят» друг друга. В одной и той же точке пространства может
находиться бесконечное множество не связанных между собой и не взаимодействующих друг с
другом МП.
2. Невозможно изменить пространственную конфигурацию МП без воздействия на источник это-го поля. Невозможно искривить, сконцентрировать, сжать или растянуть МП, а тем более, на-править по какому либо магнитопроводу,
3. МП принципиально не экранируется и не взаимодействует ни с какими веществами.
Хотел бы дополнить.
Пунк 2 Нельзя применять к магнитному полю векторный анализ в том виде в котором он есть. Два магнитных поля породят в пространстве третьи со своей конфигурацией и свойствами.
Пунк 3 МП является кирпичиком вещества ,а так же если оно образует другую конфигурацию и другие поля, то слово ПО-ТОК как раз к месту.
Потоки хорошо подаются пространственному анализу. Всегда сумма или разность потока формирует в пространстве любой необходимый поток (в том числе и МП) с поворотом в пространстве на 90гр.
Удачи в поиске.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Проверял такую конфигурацию катушек на ферритовом каркасе. На одном плече 2 встречные катушки, на противоположном-одна, обычная.
Данные сопротивлений, индуктивностей и других параметров катушек несущественны. При подключении нагрузки ток генератора не увеличивался. Эффект присутствует и для постоянных магнитов и для электромагнитов.
Сейчас занят изготовлением такой конструкции для розетки. Уже готовый переменный ток-тяни на здоровье. Скорее всего будет на колечке силовой транс с 3-мя обмотками, 2 включены встречно.
Мотайте трансы и пользуйтесь! Не морочьтесь с движками и магнитами. На 50 Гц тоже работает.
На квартирном счётчике экономия от 50%-хороший бонус.
Ты не мог бы обьяснить что для тебя значит СЕ ???
По твоей таблице видно что при увиличении нагрузки растет ток потребленный и что выходная мощность много меньше затраченной
, как же у тебя СЕ получается 4,61 ?????????
СЕ=4,61---->КПД 461%
формулу расчета СЕ я написал ранее.. СЕ=(мощность в нагрузке + мощность, рассеянная в проводе обмотки)/(мощность,потребленная эл.двигателем при данной нагрузке, - мощность,потребленная эл.двигателем на холостом ходу генератора).. считаю, что надо учитывать и потери на сопротивлении провода самой обмотки, Rнагрузки=0,51ОМ - это измерение на КЗ, в качестве датчика использовалось сопротивление 0,51ОМ..
Провод обмотки это нагрузка при КЗ. Так вот не надо дважды складывать
мощность рассеивания. По данным таблицы двигатель стал потреблять
больше 10 Вт. А нагрузка выдает около 5,5Вт. Пером писано топором не вырублено файл то остался
Обязательно посмотрите на осциллографе точку максимальной индукции - позиция магнитов скажет о многом.
Как я понимаю, никто даже не представляет реальной картины работы магнита и катушки.
И запомните: провод даёт ток, когда его пересекают силовые линии поля. Для каждой половины витка - своё направление поля.
Дерзайте и помните - СЕ тут нет.
Вы опять лезите в не в тему и тем более вводите других в заблуждение. Плазму нельзя кранировать, потому что нельзя задержать излучаемые фотоны и поэтому Токомак- пустая трата времени и самое главное оргомных человечеких ресурсов и денег.. Прошу придерживаться темы не повторять фрагменты публикации автора статьи многократно
Токомак совсем не пустая трата , на нем обогащалась верхушка науки , но взаимодействие магнитных полей они вынуждены были изучить хорошо. Фотоны не страшны ,они преломляются, рассеиваются за очень короткое расстояние , поглощаются и пр. Вот другие излучения - задача , но справились с задачей удержать термояд в реакторе , справились бы и с токомаком . Просто это тупиковая затея , не в качестве же котельной его использовать . Или просто очень дорогой генератор получился бы . Во всяком случае мы потратим впустую своё время если будем стараться запрячь вола задом наперед игнорируя опыт колхозников.
Вот вы лично изучили у Миткевича тщательно вопрос о угле преломлении магнитных линий при переходе из одной среды в другую ? А ведь Миткевич ,такой он мог и датчик внутрь ферромагнетика засунуть ,что бы репутацию не уронить. Может и впрямь нет магнитных линий внутри или плевать , на кривой козе подъедем к СЕ?😊
А игнорировать , что магнитные поля могут всё таки складываться и компенсироваться образуя нейтральное (поэтому и ЭДС 0 и сопротивление движению маленькое )- это ханженство и темнота , точно такая же в которой купаются все корифеи . Зачем тогда советовать читать Миткевича , что бы не слышать его же?😨
Я лично удаляюсь с этой ветки .Хвала АВТОРУ ! Ура !
А обратная ЭДС не равно 0 ,потому что ориентация катушки к магнитному полю земли ,соответсвенно к потоку эфира играет роль .
proube Они отчасти правы оба , и неправы тожде .Из рисунка иронима видно ,что возбужденный ток будет течь в разные стороны от нулевой точки ,между катушками , как собственно и обратная ЭДС ,которая будет вычитаться
Из рисунка Ieronima видно, что возбужденный ток будет течь в одну сторону от нулевой точки, между катушками, как собственно и обратная ЭДС ,которая будет складываться.
Рисунки: с сердечниками и без сердечников - полностью одинаковые. Они одинаково суммируют ЭДС.
А в статье написано, к сожалению, не правильно.
sharp |
Post: #173585 - Date: 09.04.09(11:16)
