Post:#165942 Date:09.03.2009 (23:10) ... Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
MSN-все правильно пишешь.
ТАк и есть
Только ты описал переходной процесс. Ток между пластинами которыми конденсаторы в цепочке подключены друг к другу идет пока конденсатор не зарядится и стрелка будет отклонятся.
Этот ток и перераспределяет заряды .между пластинами которыми конденсаторы соединены друг с другом.
Снова вопрос-на этот ток-тратится энергия источника?
Ведь расходуемая энергия источника зависит от тока который прошел ЧЕРЕЗ ИСТОЧНИК
Правильно?
А что есть ток?-это КОЛИЧЕСТВО зарядов за единицу времени.
Так?
Но ведь у нас это КОЛИЧЕСТВО зарядов ОТ ИСТОЧНИКА пришло ТОЛЬКО НА ТЕ ПЛАСТИНЫ КОТОРЫЕ ГАЛЬВАНИЧЕСКИ ПОДСОЕДИНЕНЫ К ИСТОЧНИКУ.
При отсоединении конденсатора от источника ЭТИ ЗАРЯДЫ КУДА ТО С ЭТИХ ПЛАСТИН ДЕЛИСЬ??
Далее ответ-прочитай внимательно пост 167003
Механизм может быть примерно такой: Источник создает разность потенциалов на обкладках- элполе, это ЭЛ поле начинает поляризовывать диэлектрик или вакуум,что там в данный момент между обкладками находится
Остался последний шаг.
Напомню, у нас 2 кондера одинаковой емкости. Один заряжен до напряжения
2*U, другой полностью разряжен. Разворачиваем заряженный и заряжаем разряженный от источника 2*U. Считаем баланс : дебит , кредит. Привет Деду Ване.
lazj Пост: 167112 От 15.Mar.2009 (11:59)
Богатырь, слишком волшебно выглядит... где-то есть подводный камень... не иначе.
есть цепочка конденсаторов-например десять последовательно.
Подключили их к источнику.
На заряд этой цепочки источник потратит какую то энергию.
Эту энергию мы можем вернуть с цепочки-например соеднив ее с нагрузкой.
Будет баланс.
Но если мы зарядив цепочку ,затем рассоединимм ее и будем брать каждый конденсатор в одельности-то в каждом из них есть энергия равная той которую затратил источник. Просто из за противодействия кулоновских сил мы ее не видим.
Скажете бред?чушь?
Хорошо.
Возьмите любой конденсатор из этой цепочки и после отсоединения от цепи увеличьте толщину диэлектрика в нем в 10 раз.
При этом не трогая заряды на пластинах.
если такой конденсатор разрядить на нагрузку-с него можно взять то же что источник затратил на зарядку всех десяти.
Я так думаю.
Да, к сожалению это так.
Можно доказать формулами. Незабывай что каждый обособленный кондер будет иметь
только часть напряжения обратнопропорциональное количеству кондеров.
Отсюда и считай заряд, энергию.
Мы говорим о кондерах клонах, где все параметры идентичны.
PS. В постах выше результаты надо умножить на 10 в -6 степени=Дж.
ну да- на кждом из десяти часть напряжения.
Поэтому я и сказал-увеличьте толщину диэлектрика в десять раз.
Как ты думаешь?-напряжение конденсатора повысится?
Но с зарядами то мы ничего не делаем-они как ие были на пластинах такие и остались.
Pavel1 Пост: 167128 От 15.Mar.2009 (13:14)
turist1 | Post: 167124 - Date: 15.03 (19:46)
=ну да- на кждом из десяти часть напряжения.
Поэтому я и сказал-увеличьте толщину диэлектрика в десять раз.
Как ты думаешь?-напряжение конденсатора повысится?
Но с зарядами то мы ничего не делаем-они как ие были на пластинах такие и остались=
Интересно, но есть но, емкость между обкладками сразу уменшится и в итоге придем к тому же от чего плясали.
Под рукой формул нет, но чего-то помню что емкость равна произведению площадей пластин и проницаемости среды и обратнопропорционально их растоянию.(может быть в квадрате, не помню, дотошно все знать невозможно).
емкость как величина важна при заряде конденсатора.Какая емкость-столько зарядов конденсатор может получить от источника и не больше.
Но у нас то эти заряды УЖЕ ЕСТЬ НА ПЛАСТИНАХ .
Что скажешь?
turist1 Пост: 167124 От 15.Mar.2009 (12:46)
Как ты думаешь?-напряжение конденсатора повысится?
Но с зарядами то мы ничего не делаем-они как ие были на пластинах такие и остались.
Это правильный вопрос.
Энергия конденсатора C*U2/2 и исходя из ЗСЭ она должна
сохраниться, значит емкость уменьшится, а напряжение возрастет.
Это значит что напряжение на обкладках - не аналогия количеству зарядов.
А на практике еще и энергия вырастает, поскольку мы, раздвигая обкладки,
совершаем работу против сил элполя.
TAHK Пост: 167122 От 15.Mar.2009 (12:38)
Зарядился кондер через нагрузку, зарядился обратным напряжением, разрядили его отдельно без источника на ту же нагрузку, выигрышь налицо.
... Не-е-е! Сумма энергий источника на нагрузку + зарядку в точности равна той, которую источник потратил просто на одну нагрузку!... (сначала ведь кусок её откусил кондюк, а потом и отдал ... ) Или я опять плохо закусил?