Первый пост темы: SEVER Post: #146499 От:05.12.2008 (22:44) я вот решил поделиться результатами своих экспериментов с вв катушками.
конструкция похожа на предложенную в теме “Схема Тесла-Грея. Аномальный баланс мощности”, однако в отличие от автора Тесла-Грея я не считаю искру источником энергии.
собственно о девайсе:
экспериментируя с качером, на коленках собрал девайс с интетресным
эфектом (см. рисунок).
при подстройке конденсатора наступает момент когда ток от источника минимален и недостаточен для питания нагрузки (в моём случае лампочки) а ток на выходе максимален, превышает входной и обеспечевает работу нагрузки.
девайс представляет собой два трансформатора Тесла T1 и T2 у которых одноименные выводы соединены проводником , при этом второй вывод T2 не используется.
опыт проводил с конусовидными трансформаторами, намотанными на пластиковых стаканах ~0,5л (от чудо йогурта), провод 0,355 виток к витку до полного заполнения ~ 450витков. с обычными целиндрическими не заработало. причина пока не ясна, попробую изготовить еще несколько различных катушек.
в качестве первички Т1 лучше использовать литцендрат или несколько параллельных обмоток толстым проводом.
в качестве токосъёмной обмотки в T2, сплошной экран с разрезом из алюминиевой фольги высотой ~ 3/4 от высоты Т2.
для первички Т1 и экрана Т2 количество витков не столь принципиально, важна большая площадь поверхности проводников.
два трансформатора использовал чтобы исключить индуктивную связь первички Т1 и экрана Т2.
транзистор кт 3102, подстроечный конденсатор 7-30pF, резисторы смещения подстроечные 2,2к и 47к. питание 5V DC.
девайс очень капризный в настройке. для начала нужно получить стабильную работу качера и передачу мощности на Т2. затем, двигая экран по высоте Т2, получить максимальную мощность на нагрузке, а подстроечным конденсатором и резистором в цепи база-эмиттер свести потребляемый ток к минимуму.
Дайте я тоже ДЕДА покритикую. Гляжу на него все накинулись как пираньи а ДЕД идет упорно в перед напролом.(МОЛОДЕЦ, РЕДКИЙ ДАР УПОРСТВА)
Лавинный пробой как правило начинается с определенного напряжения. Дед предлагает поднять это напряжение обычным сложением напряжения наведенной эдс в индукции + напряжение питания. Допустим пробой наступает при 50 вольтах. Питание 12В. Нехватает 38В, это напряжение берется с катушки индуктивности. Все вроде верно и красиво, я даже не сомневаюсь что будет лавинный пробой, у каждого транзистора на свое напряжение.
Но вот транзистор пробило....что дальше...на пробитый транзистор поступает уже не 50 вольт, т.к. напряжение наведенной ЭДС сразу снизится до нуля, так как этот дельта импульс сразу проглотится, дальше схема выглядит банально. Источник питания через дростель подключен к качеру, в этом дростеле возникает ЭДС самоиндукции и первый момент ток через транзистор равен нулю. Эта ЭДС мгновенно прекраает лавинный пробой, т.к. тока нет, дальше как только ЭДС дростеля утихло напряжение питания 12 в поступает на каскад. Тоесть мала того что это недаст никакого результата, еще в придачу дростель будет сьедать слоновую часть мощьности и не даст току развится до нужного ему значения, а так как выходное напряжение зависит от тока в первичной обмотке качера то сами понимаете к чему это приведет. Другое дело если дростель использовать в качестве фильтра в совокупности с конденсатором.
Я в принцыпи полностью согласен с Бровиным. Это чистой воды автогенератор. При получении на вторичке огромного потенциала верхний ВВ вывод напрямую соприкасается с воздухом, как в принцыпи и вся катушка. Этим выводом он отдает энергию воздуху , а тот в свою очередь земляному проводу, тоесть через воздух образуется замкнутый контур по которому через базу проходит ток. Этого тока достаточно для открывания транзистора. А что бы затушить генерацию вполне достаточно повесить от базы на землю килоом и генерация прекратися, это свидетельствует о том что тока не хватает для окрывания транзистора, я рассматриваю схему без дополнительного базового смещения. А короткий импульс получается лишь потому, что намагничивание среды происходит очень быстро, я имею ввиду воздух-вакум, с феромагнетриками история будет другая. Скорость изменения магритного потока может быть недостаточной что бы создать высокое напряжение которое необходимо для прохождения тока через воздух. Ничего естественного я пока не нашол в качере окромя простоты схемы.
А однополярные импульсы впринцыпи возможны если межвитковая емкость будет равна нулю или индуктевность первички будет равна нулю. Хотя я могу ошибатся все мы не идеальны. Закутав первичку в фальгу , создается токи кз , что приводит к уменьшению индуктивности практически до нуля, а это как раз то что и нужно. Проходя, импульс тока, через первичку он тут же заглушается кз витками из фальги что и приводит к однополярным импульсам Т.К. кз виток недаст совершить обратное колебание поглотив всю энергию в тепло.
Yarston Пост: #165024 От 06.Mar.2009 (18:34)
Не понятно.
1. На осцилле в жизнь такол кривой не увидеть, поворачиваю на 90*.
Вопрос типа деда на слабо пробить?
Легко. Обрати внимание- там написано ток базы =0.
При каком условии это гарантируется?
Вот картинка- это средненький по параметрам КТ315.
Делений не видно, но по питанию 12в в самом начале прикинешь.
Дабы не спорить беспредметно, Читаем статью Дьяконова, нашего апологета-лавинотранзисторостроителя. Эх жаль его справочник пока в сети недоступен к качиванию, он выпуска 2008г.
PrOpOvEdNiK Пост: #165028 От 06.Mar.2009 (18:58) Эта ЭДС мгновенно прекраает лавинный пробой, т.к. тока нет, дальше как только ЭДС дростеля утихло напряжение питания 12 в поступает на каскад.
Это ты не все прочитал про дроссель, что есть здесь на форуме.
Его энергия в магнитном поле, и пока оно не спадет до нуля
ток всегда будет. Энергия должна на что то потратится.
И потери в дросселе - только на сопротивлении обмоток- это доли ома.
По сравнению с нагрузкой- ничто.
Поэтому вся энергия уходить в нагрузку.
Дальше- контур.
Нет там никаких однополярных импульсов- чистая синусоида.
Любой контур или колебательную систему толкнуть-
и начнутся колебания, но есть сопротивление потерь в контуре,
это тоже омы- поэтому колебания гаснут- затухают.
Но мы вводим в контур отрицательное сопротивление- минус омы
колебания не затухают.
А если минус килоомы? Начинается резкий рост колебаний, до того,
что начинаются всякие пробои в воздухе- вот они и ограничивают
колебания, иначе бы мы получили миллионы вольт.
Ага, че то проясняется. Значит, это не пробой? По картинке можно подумать, что на участке 35-45В появляется некоторое сопротивление, а потом с падением тока оно опять увеличивается. Однозначно замешан элемент с памятью. Емкость? База в воздухе висит? Так это ж емкость к-б приоткрывает транз, а потом, зарядившись, транз закрывается и напруга растет до истощения энергии катушки (ведь от флайбека питается, так?)
Но это ж несерьезно, деда. Стриммеров с этого не получишь. И к лавине это отношения не имеет.
Вот за инфу о с945 большое спасибо.
To all
тему конечно нужно исследовать, Чтобы к этому вопросу более не возвращаться.
И еще почему интересна эта тема,- она несколько перекликается с темой дедушки Заева, а также перекликается с популяризаторами "холодного" электричества. А что можно получить из экономично созданного высопотенциального пульсирующего поля ? А получить можно свечение газов, или другими словами ЛДСок малой кровью, тоесть имеется надежда получить свечение ЛДС при еще меньшем потреблении чем в энергосберегайках, при эквивалентном световом потоке от лампы. Вот примерно так вижу пользу от качера.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну про дростель я согласен. Запасенная энергия потратится на пробой, а дальше?
ЭДС будет наводится в другую сторону. Значит ток будет равен нулю в момент окончания действия ЭДС дростеля. Значит пробой прекратится.
И я не говорю про то что напряжение на вторичке возрастает бесконечно. Конечно есть активные потери на проводимость. Но ток будет замыкатся через воздух, создавая замкнутык ток смещения базы.
И для твоей затеи с пробоем что обязательно использовать транзистор?? что нельзя например обойтись каким нибудь тиристором, или какой нибудь дрогой электровакумной приблодой?
А качер это автогенератор и делать из него генератор с внешним возбуждение я думаю не стоит.
Дед! ОС есть условность! Это эмуляция! Если у тебя настоящее ОС, значит в нем есть источник энергии!
Ты можешь сделать ОС из операционного усилителя на любой номинал, но это пшик. Это всего лишь переменное положительное сопротивление, управляемое током через себя. Математическая функция. Все.
Качер, или лавинный пробой в полупроводнике, как и в воздухе
имеет одно важное преимущество-
Раскачать контур сложно. Он имеет добротность, и чем выше добротность
тем больше времени нужно на раскачку. Но правда и затухания длятся долго.
Так вот введение отрицательного сопротивления в контур дает взрывной
характер нарастания колебаний.
А отрицательное сопротивление - оно и в искре, и в лавинном транзисторе и в динисторе и в тирристоре-
эффект один.
Где потери? В воздухе? Да есть. Но до них надо нарастить напряжение.
Попробуй обычным генератором нарастить напряжение.
Замучаешься ждать. Это всяко не наносекунды.
А насчет потерь в схеме- попробуй собери первую схемку.
На нагрузке киловатт - легко. А транзистор КТ315- холодный.
И где потери?
Во че я нашел - осцилл на одном транзисторе! В лавинном режиме. [ссылка]
А тут очень хорошо про лавинные транзюки написано. Только токи там миллиамперные. [ссылка]
Yarston Пост: #165049 От 06.Mar.2009 (20:18)
А тут очень хорошо про лавинные транзюки написано. Только токи там миллиамперные.
Если внимательно посмотришь на первую схему - с 300 вольтовым питанием,
то резистор 100ком тоже ограничивает ток на уровне миллиамер.
А вот на сопротивлении нагрузки импульс напряжения может быть до 150 вольт.
Считаем 150в/10 ом= 15А.
150 в*15 а= 2,25 квт.
Но схема с резистором хороша только для измерений.
Значительная часть мощности рассеивается именно на нем.
Поэтому практически надо использовать схему с токовым дросселем.
Yarston Пост: #165037 От 06.Mar.2009 (19:41)
Дед! ОС есть условность! Это эмуляция!
Обычный генератор предусматривает наличие положительной обратной связи.
Неважно что мы раскачиваем- можем тебя толкать- будешь качаться.
Но если ты стоишь в бане, на куске мыла, то с одного толчка
мы тебя раскачаем до максимума.
Вот отрицательное сопротивление и есть этот скользкий кусок мыла.
Мыло тоже есть положительное сопротивление.
Что бы не было недопонимания - подай на обычный резюк ток и измерь полярность падения напряжения на нем. Теперь возьми ОС того же номинала. Полярность падения напряжения на нем будет другого знака. Это возможно только при наличии источника энергии внутри ОС.
Есть класс двухполюсников с падающим участком ВАХ. Чтобы не путаться, их называют негатронами. Из них можно сделать ОС, добавив батарейку. Но сами они энергии не дают.
На счет той схемы, осцилла:
1. Там используется мощный транзистор.
2. Даже он при таком токе (3ма) греется, начиная с 20КГц. Так что автор предлагает установить его на радиатор.
Что же с ним будет на мегагерцах и десятках А?
таак... Дед пошел в наступление и начал лупить и клеймить разрозненного противника, дабы реабилитироваться срочно выкладываю свой вчерашний тест. КТ 315 под руками не оказалось, будет время достану и потестю все основные старые совдеповские транзюки.
Итак:
Добавил в бровинскую схему смещение, в качестве bat1 подсевшая батарейка АА с ЭДС ~ 1,2В, на базе после делителя 0,54В. Заводится автоматически без всяких тычков пинцетов в схему. Катушки L1 и L2 разнесены на 20 см и развернуты друг к другу на 90 град, тоесть взаимоиндукцией там и не пахнет, однако если поднести контрольную катушечку со светодиодом к базовой катушке, - светодиод тоже светит, слабо правда, но светит !! О чем это говорит ? А говорит это о том, Что схема эта весьма напоминает емкостную трехточку, где в качестве емкости обратной связи выступает паразитная емкость обратно смешенного перехода база-коллектор. И еще Дедушка, генерит эта чуда начиная с напряжения 0,6 В коллекторного источника питания,(даже с 0,5В но тогда без смещения на базу) без изменения формы колебаний на коллекторе, изменяется ессно только амплитуда. Ну и хде сдесь лавинный пробой ???
to SEVER
осциллограммы снять не успел, подцеплю позже.
по токам потребления: при 3,2 вольта Uип поганял качер, потребление ХХ примерно 15 ма, как только привношу к коллекторному контуру пробную катушку со светодиодом, ток потребления качера от истчоника возрастает примерно на 10 ма, померял ток светодиода, примерно такой он и есть 8-9ма, подал такой же ток в светодиод от источника постоянного тока, светит визуально одинаково, тоесть пока я такого "волшебного" режима как у вас не увидел, не споймал.
Чтобы была повторяемость нужно ваши осциллограммы.
светодиодд таки, с трудом один, но спалил. Сгорают они в момент запуска качера, если Uип выставлено 18-25В когда тычешь пинцетом в базу качера (это если без смещения) получается большой бросок тока, который светодиоды и жгет, в обычном режиме (10 ма смешно для сверхярких) этого не происходит.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Чтобы короче- можно в первой моей схеме перевернуть транзистор- эмиттер поменять
с коллектором.
В этом случае будет работать лавинный пробой эмиттера.
Напряжение его пробоя порядка 7 вольт.
Там тоже есть участок ОС.
Вот этот вариант - понятно слабее первого, но позволяет делать игрушки
с низким питанием.
В этом случае используют участок ОС перехода БЭ.
Для этого контур включается в цепь базы.
Как говорит Бровин - работает и без смещения и без напряжения в базе,
чуть ли не святой дух.
А если посмотреть повнимательнее- то эдс катушки содает запирающее-
обратное смещение на БЭ и вот там ловит свой "скользкий кусок мыла."
Правильно- емкость КБ тут участвует- организует блокинг генератор.
Но опять же- использование раздельных генератора и раскачки даст лучший КПД
и повторяемость.
Даже в случае использования перехода БЭ.
MSN Пост: #165227 От 07.Mar.2009 (17:50)
Вопрос был в том, что в классическом бровинском качере работает не лавинный пробой.
Ну значит ты под лавиной подразумеваешь что то другое.
А вся физика твердого тела ( это те, кто занимается полупроводниками)
пробой перехода обратным напряжением считает лавиной,
именно она и дает отрицательное сопротивление.
Конечно кристалл маленький, но сумели в нем рассмотреть все признаки лавины.
Это начало с одного электрона, и расширение области проводимости-
поперек потенциального поля.
Именно то-же под лавинным пробоем Дедушка подразумеваю и я , то что подразумеваешь и ты, когда это же подразумевает вся классическая физика, только обрати внимание в схемке что я собрал (классический бровинский качер) транзистор включен в прямом направлении, то-есть ни о каком лавинном пробое речи не идет, дополниельное подтверждение тому то , что он заводится от 0,6В Uип.
а минимальное лавинное напряжение пробоя у транзистора как ты сам сказал не менее 7В, да еще при обратном включении перехода КЭ.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #165237 От 07.Mar.2009 (18:08) транзистор включен в прямом направлении,
Ну ты просто не понял - переворачивать транзистор надо только чтобы
показать- что и эмиттерный переход имеет участок ОС.
При этом на эмитторе плюс относительно базы.
Или на базе минус относительно эмиттра.
Вот это и есть в твоей схеме- минус на базе.
Ограничь этот минус любым способом- и все пропадет.
Сколько у тебя минус? Поставь туда стабилитрон на один вольт меньше.
Вот и все доказательство.
Вопрос на засыпку, а как дела с лавинным режимом у ламп?
И еще, 840 "интернациональный ректифиер" вроде сам на такие фокусы способен? Не в курсе чем вызвана любовь буржуйских альтернативщиков именно к этому кристаллу?
PS: Я тут кое какой инфы интересной нарыл, пока рановато за консультацией, но это все к этой же теме судя по всему.
AlexZander Пост: #165309 От 07.Mar.2009 (21:21)
а как дела с лавинным режимом у ламп?
У ламп каких- газовых? - как в обычной искре.
У вакуумной? Напрямую в ней нечему размножаться. Но есть вторичные эффекты-
Это выбивание электронов с сеток. Динатронный эфект например.
Ну еще бывают старые лампы- уже наполовину вакуумные....
И еще, 840 "интернациональный ректифиер" вроде сам на такие фокусы способен?
В 840ом на выходе стабилитрон засобачен. У него есть микроскопический участок
отрицательного, но я не видел чтоб его запрягли.
PS: Я тут кое какой инфы интересной нарыл,
А поделится?
Вот помрет дедушка- с кем делиться будешь?😬
PrOpOvEdNiK |
Post: #165028 - Date: 06.03.09(18:58)
