След. рисунок - намотка по KomX.
На медной трубке, диаметр 28 мм, длина 120 мм, три обмотки. Двадцать витков по-часовой, тридцать против и опять двадцать по-часовой.
Если имелось что-то другое - рисуйте рисунок, на пальцах не понятно!
Напряжение на обмотке (0.6 Вольт) и напряжение на трубке- его нет, милливольты, это есть наводка сигнала на провода идущие к измерительному щупу.
И напряжение на средней секции этой катушки - примерно 0.3 вольта.
Ieronim, приятно, что Вы так рьяно взялись за эксперименты.
1. Уточните, пожалуйста, в каких пределах перестраивается частота Вашего прибора;
2. Есть ли возможность преобразовать прямоугольный импульс в пилообразный, треугольный или синусоидальн0-подобный.
Касаемо опыта. Не спешите Вы так. 😀 Предлагая данный тип намотки, я имел ввиду, что и без пояснений понятно в каких пропорциях надо брать количество витков. Но видно, намудрил... Поясняю - общее число витков намотанное по часовой стрелки должно быть равно общему числу витков намотанных против часовой стрелки. Делая такой выбор, мы:
- определяем первые три члена ряда Фибонначи, исходя из 2-х произвольно выбранных первых членов;
- задаем несимметричность концов каркаса.
Просьба.
Исследуйте такую катушку:
1-я секция - как у Вас уже сделано, 20 витков по часовой стрелке (отводы А и Б);
2-я секция - 30 витков против часовой стрелки (отводы Б и В);
3-я секция - 50 витков по часовой стрелке с отводом (Г) от 10-го витка, считая от 2-й секции (отводы В, Г и Д).
Запитка катушки:
1-й вариант - точки А и Д;
2-й вариант - точки А и Г;
3-й вариант - точки Г и А+Д (+ означает закоротить отвод А с отводом Д).
Спасибо.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ieronim, простите, не могли бы Вы более информативно сообщать о проведенных экспериментах. В частности, интересует:
- как, чем и откуда снимались приведенные сигналы;
- какова частота и амплитуда сигнала, уровень постоянной составляющей, если таковой имеет место быть.
Но, по большей части интересно чем и как Вы проводите измерения.
Касаемо рисунков. Было бы просто великолепно "высмотреть" наполнение тех участков на фронте и спаде импульсов, где импульс меняет свою крутизну.
Спасибо
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
эксперимент - это громко сказано, простое измерение 😊
постановка простая - измеряется напряжение на медной трубке на которую намотана катушка.
На картинках - напряжение на трубке, кроме случаев когда мерялось напряжение на катушке.К картинкам есть пояснения на словах.
Генератор - меандр, 0.6 - 0.7 вольта. Частота видна по шкале времени в микросекундах. Напряжение записано осциллографом.
Уровень постоянной составляющей - ноль, если видна сдвижка в пределах 5 мВ, то это просто балансировка осциллографа.
Мелкие детали на картинках посмотреть можно, но если что-то работает. Пока не вижу😊.
На выходе 10 мВ, на входе 600 мВ - передается 2 процента по воздуху, это не трансформатор, а передача из входной петли в выходную. Чего-то в этом супе не хватает😊
Ieronim | Post: 159301 Свои советы переадресуй себе, полезней будет! То, что ты сделаешь КомХа мозговым инвалидом это точно, а он тебе перебьет дубьем обе ноги для взаимности ощущений.😎 😎 😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap, спасибо за лестный отзыв обо мне.
Польщён.
В дальнейшем с удовольствием выслушаю от тебя любые замечания личностного характера. Ты ж у нас вольный художник и сам рисуешь свой автопортрет. Тебе и кисти в руки.
Ieronim
В супе еще многого не хватает...
Я к чему прошу Вас исследовать те ВЧ-вставки, что имеют место быть на фронтах и спадах сигнала? В этих местах, по прикидкам, идет равновесная "борьба" между средней обмоткой в "союзе" с одной из крайних обмоток против оставшейся части обмотки. При этом мы видим "вспышку", скажем на фронте сигнала. Потом, средняя обмотка "берет в союзники" бывшего "противника" и "воюет" уже с "бывшим соратником", оповещая нас "вспышкой" на спаде сигнала.
Наша задача разобраться с каким частотами происходит это противостояние и, как минимум, попытаться запитать всю обмотку разностной частотой...
Данное пояснение касается варианта запитки А-Г, где наиболее четко виден этом механизм "противостояния".
В дальнейшем в "суп" добавим замечания FEME о "косичках", расширя распределенное по оси "противостояние" обмоток до "противостояния" в объеме.
Спасибо.
P.S. Просьба от более подробном описании опыта остается в силе.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Работает только на меандре... Синус не хочет... К тем, кто разобрался: наблюдения подтверждаются аналогично? Если да, то почему меандр (прямоугольный импульс)?
KomX Пост: 159412 От 30.Jan.2009 (08:28) valeralap, спасибо за лестный отзыв обо мне.
Польщён.
В дальнейшем с удовольствием выслушаю от тебя любые замечания личностного характера. Ты ж у нас вольный художник и сам рисуешь свой автопортрет. Тебе и кисти в руки.
Ieronim
В супе еще многого не хватает...
Я к чему прошу Вас исследовать те ВЧ-вставки, что имеют место быть на фронтах и спадах сигнала? В этих местах, по прикидкам, идет равновесная "борьба" между средней обмоткой в "союзе" с одной из крайних обмоток против оставшейся части обмотки. При этом мы видим "вспышку", скажем на фронте сигнала. Потом, средняя обмотка "берет в союзники" бывшего "противника" и "воюет" уже с "бывшим соратником", оповещая нас "вспышкой" на спаде сигнала.
Наша задача разобраться с каким частотами происходит это противостояние и, как минимум, попытаться запитать всю обмотку разностной частотой...
Данное пояснение касается варианта запитки А-Г, где наиболее четко виден этом механизм "противостояния".
В дальнейшем в "суп" добавим замечания FEME о "косичках", расширя распределенное по оси "противостояние" обмоток до "противостояния" в объеме.
Спасибо.
P.S. Просьба от более подробном описании опыта остается в силе.
подробная схема - на рисунке. Слева - генератор, подключенный к катушке. Катушка нарисована условная.
Справа - осциллограф, подключенный к медной трубке, на которой намотана катушка.
Предполагаемый трансформатор - не резонансный
Резонансный вариант не интересен с самого начала.
Трансформатор отличается от резонансных контуров.
valeralap Пост: 159390 От 30.Jan.2009 (02:14)
Ieronim | Post: 159301 Свои советы переадресуй себе, полезней будет! То, что ты сделаешь КомХа мозговым инвалидом это точно, а он тебе перебьет дубьем обе ноги для взаимности ощущений.😎 😎 😎
по вхoдному контуру течет ток (I1), который в выходном контуре наводит ток I2.
И еще есть емкость С.
Фронты меандра - более высокая частота чем основная частота колебаний.
На ВЧ связь между контурами лучше, поэтому в выходном контуре наводится небольшой сигнал треугольной формы.
Основная же намотка катушки - просто паразитные витки, они расположены перпендикулярно оси трубки. От них нет никакой пользы для наведения потенциала вдоль трубки.
Измерение показывает то что и должно быть. И это правильно, KomX!😊
Витки как у соленоида либо вобще не нужны, либо вспомогательные, но сами они в трансформаторе не работают.
to Ieronim
Post: 159830 это что один из вариантов, которых здесь уже не мало предлагалось?
А к нему идёт теоретическое обоснование? Была у меня такая же идея. Проверил практически - не айс 😎
_________________ Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Так мы продолжим "варить суп" или будем "воду толочь"?
Запитка А-Г.
Каковы частоты вспышек на фронтах и спадах выходных треугольных импульсов? Есть ли изменение этих частот от изменения входной частоты? Если есть, то с какой кратностью соотносятся эти частоты и не меняется ли кратность с изменением входной частоты или амплитуды?
Спасибо.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Так мы продолжим "варить суп" или будем "воду толочь"?
Запитка А-Г.
Каковы частоты вспышек на фронтах и спадах выходных треугольных импульсов? Есть ли изменение этих частот от изменения входной частоты? Если есть, то с какой кратностью соотносятся эти частоты и не меняется ли кратность с изменением входной частоты или амплитуды?
Спасибо.
это линейная система!!!
В ней частоты те же самые, что и на входе.
Катушка и распределенные емкости фильтруют (режут) низкие частоты из входного спектра и пропускают ВЧ составляющие. Но новых не возникает!
На рисунках - на входы А-Г подан меандр, 100 кГц, 2 вольта, через резистор 1 кОм синяя линия.
И то что на выходе, на трубке - красная линия.
Видно ударное возбуждение контура на фронте.
На втором рисунке - фронт в подробностях.
Гудвин Пост: 159859 От 02.Feb.2009 (01:05)
to Ieronim
Post: 159830 это что один из вариантов, которых здесь уже не мало предлагалось?
А к нему идёт теоретическое обоснование? Была у меня такая же идея. Проверил практически - не айс 😎
было написано - катушка на рисунке -условная😊
Для обозначения катушки.
Теоретическое обоснование простое - витки соленоидного типа, перпендикулярные оси нужны для перевода провода в мусор😊
У таких витков нет магнитной связи с осевым проводом.
Если учитывать емкости, то соленоид становится контуром или длинной линией. Зависит от масштабов.
Например - простой соленоид на трубке (3 см диаметром)
Схема подключения, и сигналы в точках А, В, С.
Сигнал от начала катушки доходит до конца примерно за 35 наносекунд, отражается и еще несколько раз гуляет по линии.
Волновое сопротивление для этой катушки получается примерно 50 Ом, потому что первая ступенька около 100 мВ.
valeralap Пост: 128835 От 22.Aug.2008 (18:51)
Carn | Post: 128764 Чтобы получить гарантировано данный эффект нужен меандр и амплитудой вольт 20. У меня генератор старенький от 100кгц до 30мгц синус и амплитуда 15в максимум и это не всегда достаточно. Что касается чтения то ближе всего стоит Борис Болотов.
Валера, а постоянному току вход катушки что в обрыве? В смысле, все же только реактивное сопротивление имеет?
valeralap Пост: 128842 От 22.Aug.2008 (19:13)
FEME | Post: 128839 Да, в этом случае, только реактивная.
valeralap я здесь специально привёл цитаты, чтоб не запутатся и не потерять нить рассуждений. И у меня вот такой вопрос - FEME спрашивал про сопротивление ХТ авторского варианта ХТ? Или это ты про свой вариант говорил?
_________________ Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Гудвин | Post: 162352Валера, а постоянному току вход катушки что в обрыве? В смысле, все же только реактивное сопротивление имеет? Да, постоянки там нет.
FEME спрашивал про сопротивление ХТ авторского варианта ХТ? Или это ты про свой вариант говорил? Говорил про свой вариант и имел в виду выходное сопротивление генератора 50ом.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ну что голуби, приуныли?
Далеко продвинулись с раскоряченным мышлением?😊 Сколько километров провода накрутили?
Похороны Максвелловской электродинамики немножко затянулись?😊😊😊
Как обычно.
На фото известное устройство. Представьте что вы увидели эту картинку где-нибудь мимоходом, картинка в журнале Юный техник с короткой подписью, напрмер:
"Испытание трансформатора для новогодней елки"
И больше вы ничего не знаете, просто картинка. Ну еще понятно было что лампочки низковольтные и частота не 50 гц, трансформатор работает через инвертор.
Ну что ваша нормальная электротехническая мысль вам подскажет?
Ieronim | Post: 162881 - Date: 21.02.2009 (14:56) , а что искать-то? По-моему нчего экстра нет. Есть просто одновитковый трансформатор 😀 Кто сказал, что там нет феррита? Думаю мы просто выдаем желаемое за действительное. Намотать можно хоть макраме, главное чтобы был один эффективный виток 😀 Автор так и не ответил. КАКОЙ ТОК В ПЕРВИЧКЕ?
SergeyA Пост: 162895 От 21.Feb.2009 (17:07) Ieronim | Post: 162881 - Date: 21.02.2009 (14:56) , а что искать-то? По-моему нчего экстра нет. Есть просто одновитковый трансформатор 😀 Кто сказал, что там нет феррита? Думаю мы просто выдаем желаемое за действительное. Намотать можно хоть макраме, главное чтобы был один эффективный виток 😀 Автор так и не ответил. КАКОЙ ТОК В ПЕРВИЧКЕ?
где то так.
На фото красной линией выделен измерительный контур, хорошо всем знакомый под названием <пробный виток>. Который применяется для измерения величины магнитного потока, пересекающего плоскость пробного витка. На другие воздействия виток не реагирует.
Для синуса с круговой частотой Omega амлитуда напряжения на зажимах витка определяется крайне просто:
U=F*Omega
F это магнитный поток равный:
F=B*S
B-магнитная индукция (амплитуда)
S-площадь потока
Получается:
U=B*S*Omega
U, известно, напрмер 5 вольт.
Магнитного поля вне катушки нет, поэтому весь магнитный поток внутри толстой катушки (а они все толстые, не однослойные).
Площадь S=10 см квадратных, или 0.001 квадр. метра.
Частота Omega= 30 килогерц * 2Pi
По формуле
B=U/(Omega*S)
получаем что индукция магнитного поля в сечении катушки
В = 0.2 Тесла (округленно).
Вам эта величина ничего не напоминает?
Ieronim |
Post:158670 - Date: 26.01.09(23:46)
