Первый пост темы: baгmaleу Post: #35879 От:31.08.2006 (15:46) Тесла для получения холодного электричества использовал обыкновенный электрический разряд, прерываемый магнитным прерывателем. Я предлагаю использовать электронную лампу (триод) подавая на сетку прямоугольные запирающие импульсы. Электроны вылетая из катода с огромной скоростью
резко тормозятся на сетке, и отводятся под прямым углом в накопитель.
Эфир при резком торможении срывается с электронов и двигается прямо в сторону анода, наводя ток в металле анода. Мне кажется такая система должна работать на напряжениях от 1кВ. Единственное условие - это расположение электродов в одну линию, иначе эфир (а он согласно теории Теслы распространяется только прямолинейно и является продолжением движения заторможенных электронов) выйдет не туда где мы его ждём и эффекта не будет. И вообще по моему любая радиолампа это кладезь для экспериментатора! В ней есть всё - элекроды, вакуум, нагреватель. И всё это компактно и доступно. Есть ещё одна идея - закрутить поток электронов в крутящемся магнитном поле. Это можно организовать поместив р\л вместо ротора в синхронный двигатель.🤬
Предполагал, что прения будут насчет разрядника, ветка ведь о вакуумном триоде, но ошибся.
Диод над трубкой в схеме Грея висит перед глазами уже более четырех лет, и никто не усомнился в его необходимости и пригодности! А это своего рода "клапан".
lazj | Post: 163745: "И нафига нам эмиссия?"
Отвечаю: Для получения любого количества тока, способного совершеть полезную работу, необходимо упорядоченное движение носителей зарядов (пока не доказано противное). Упорядоченное движение особенно необходимо соискателям СЕ.
С другой стороны электростатической (автоэлектронной эмиссией) называют эмиссию электронов, обусловленную наличием у поверхности тела сильного электрического поля. Дополнительная энергия электронам твёрдого тела при этом не сообщается, но за счёт изменения формы потенциального барьера они приобретают способность выходить в вакуум.
Опять же соискателям СЕ предоставлена возможность упорядочить движение таких носителей заряда с помощью того же электростатического или магнитного поля.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Импульсы должны следовать непрерывно, со скважностью, обеспечивающей рассасывание зарядов. Длительность самих импульсов и их амплитуда зависят от конструктива и должны обеспечивать достаточную эмиссию, не допуская тока через раскачивающую "сетку".
В реале это может быть и несколько десятков вольт, десятки наносекунд, с частотой следования - ну, скажем, 15 - 30 кГц.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Прошу простить за неуместные советы.
Но, действительно, ожидать не надо.
Достаточно организовать условия для упорядоченного движения (по нашим правилам) имеющихся в избытке зарядов.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Затраты на организацию этого движения будут адекватны выходу. Почему и спрашиваю - где источник? Если б ты один провод к ионосфере подключил, а второй к земле, тогда вроде понятно...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Источник, по моему глубокому заблуждению, в стремлении системы к равновесию (за счет "внутренних резервов").
Энергию импульса надо затратить на преодоление енергии выхода (по аналогии - фазовый переход) и перевода системы, тем самым, в возбужденное, неравновесное состояние. В таком состоянии система не может находиться без внешних воздействий и стремится к равновесию. Механизмы стабилизации собственного состояния система выбирае исходя из минимальных затрат.
Задача - вынудить систему стабилизировать свое состояние в нужном нам направлении.
А это - второй (обратный) "фазовый переход" и движение зарядов в нужном направлении.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
орошо, предположим... Что подразумевается под фазовым переходом или выводом системы из равновесия?
Я пытаюсь тебя понять, не обижайся. Но давай проясним твою позицию.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Давай начнем с того какую систему ты колебнуть решил... а потом вместе подумаем как это сделать.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
ЛЕС Пост: 163474 От 26.Feb.2009 (15:23)
Вот наткнулся:
Для получения электричества в обычном ламповом триоде - надо просто подать высокое напряжение между катодом и ускоряющей сеткой причем с + на сетке, и тогда, с возникновением потока электронной эмиссии, с катода и его ускорении + на сетке триода - на анод триода - с катода хлынет поток электронов - электроток, который и замкнем через нагрузку на катод.
Чем больше по величине ускоряющее электрическое поле между катодом и сеткой - тем больше электронная эмиссия с катода (вплоть до взрывной эл. эмиссии), значит, и больше полезный электрический ток с анода - эл. ток в нагрузке.
Так, если создать элементарные нормальные условия работе лампового триода в таком свободном режиме (ведь электронов в материале катода- огромное количество- и на много лет работы ) – то вполне получаем дармовую электроэнергию в эл. нагрузке на концах триода - параллельно ему. Эффект получить наиболее просто именно на ламповом триоде, потому что в нем вакуум. Следовательно, электронная эмиссия и тем более взрывная эл. эмиссия в нем возникнет наиболее просто и особо эффективно, при наличии большого электрического потенциала на сетке обычного триода с вакуумом внутри его стеклянной колбы .
Базар пошел с Post: 163729 - Date: Sat Feb 28, 2009, где предложено раскинуть кто чем располагает.
Первоначально возникли сомнения относительно необходимости и пригодности диодов. Отпали? Нет. Нужна ясность – для чего они. Это своеобразные «клапана».
При этом колебать ничего не надо, предложено возмущать (Post: 164156 - Date: Sun Mar 01, 2009) и следить за реакцией системы, состоящей из последовательно соединенных элементов, особенно сетки, анода и нагрузки.
П.С. Первоначально в качестве основного (активного) элемента планировался вакуумный триод (пентод и т.п.), но конструктив может быть иным. «Разрядник» подписан в схеме условно, это симбиоз лампы и разрядника. Разряда в обычном понимании не должно быть.
Размер: 11.53 KB
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Ну давай тогд перерисуем схему, доведя ее до абсурда и посмотрим почему бы ей работать.
Ты только не дуйся сразу, а исправляй... я счас по тем же граблям топчусь, разобраться охота.
Размер: 7.81 KB
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj, у Вас нет "земли", нет резервуара и источника свободных от вахты зарядов. В Вашей схеме возможен (только теоретически) ток. Вы предлагаете "самовсасывающий насос".
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
я пока ничего не предполагаю, я нарисовала землю как конденсатор, что по сути верно. Меня интересует каким образом будем захватываь их этого конденсатора... хотите гидравлический аналог нарисую..
Размер: 6.74 KB
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Идея интересна, и возможно будет работать...
вот только выход, будет совсем мизерный...
Полезный ток в обмотке будет только за счет энергии подогревателя + разгона электронов потенциальном поле сетка-катод..., а оно не оч. большое..., да и часть электронов будут попадать на сетку - возникнет ток от генератора, а это тож потери...
Нужно очень сильное ускоряющее поле, при мизерном токе, тогда, возможно удастся получить доп. энергию от кинетической энергии электронов (разогнанных в этом поле)..
turist1 Пост: 163879 От 28.Feb.2009 (18:28)
Задавал вопрос-зарядится ли конденсатор если его подключить к аноду и катоду разогретого лампового диода-так никто и не ответил..
А очень интересно..
Еще другая мысля пришла..
Берем два ламповых диода включаем накалы,разогреваем.
Далее берем два аккумулятора минус одного-на катод первого диода, минус другого-на катод второго.
Никакого соединения между диодами нет..
А вот плюсы аккумуляторов подключаем каждый к аноду другого диода..
Интересно-ток будет в цепях анодов?
По первому вопросу: не зарядится. По-крайней мере 1Ц21П заряжаться не хочет. И не должен, ибо нет на то причин. Хотя, очень может быть, что банально не хватает чувствительности.
По второму вопросу: если я правильно нарисовал себе вашу схему, то вы просто соединяете все элементы в последовательную цепь с правильной полярностью - ток будет. Вообще вопрос из темы: будут ли заряжаться 3 простых конденсатора, соединенных последовательно, при включении их в цепь постоянного тока?! С одной стороны, емкость их можно посчитать, следовательно они должны зарядиться, а с другой - ко внутреннему конденсатору провода не подходят ведь.;)
с вторым вопросом-понятно.спасибо.
А вот с первым-интересно..
По идее при нагреве катод даже без потенциала покинет энное количестве зарядов..
Они в виде электронного облака находятся в районе катода и своим одноименным зарядом не пущают другие покидать катод..
Но раз какие то уже вылетели-то катод получает слабый положительный потенциал? Так ведь?
Через конденсатор мы этот потенциал передаем на анод-какие то электроны им притянутся из облака,значит на их место из катода вылетят другие,и т. д.
Процесс должен наверно идти сначала медленно а затем нарастать лавинообразно..
Может я чего не так понимаю?
Или действительно недостаточно чувствительности у лампы?
Может надо триод,а вместо анода сетку-она все таки к катоду поближе?
Нужно очень сильное ускоряющее поле, при мизерном токе, тогда, возможно удастся получить доп. энергию от кинетической энергии электронов (разогнанных в этом поле)..
А почему не дописал "...разогнанных в этом поле и размноженных в этом же поле"? Или за это уже преследуют? Лази, прошу извинить. В вакууме значит рыбы нет?
Энди, мы тут о вакуумных приборах. Твое размножение тут не работает.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
вакууме есть рыба (должна быть), но не дедова... дед такую рыбу не видит... по его выкладка там рыба не живет, вода понимашь слишком чистая.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Не так уж много надо. Для стандартных вакуумных приборов достаточно 800-1500В на анод или 150-250В на сетку для начала эмиссии с холодного катода. Но стандартные не приспособлены для работы в качестве СЕ генераторов. Нужна модернизация.
Есть одна тонкость, на которую не хотят обращать внимания - это крутизна фронтов возмущающего импульса и предварительные условия начала эмиссии.
...вакууме есть рыба (должна быть)...
Однозначно. Это пресновакуумные виды.
В конечном итоге у Деда Ивана тоже идет ловля возмущений среды, а количество носителей заряда (там ведь есть и ионы) влияет лишь на величину возмущения.
В схемах Post: 164172 и Post: 164178 система замкнута сама на себя, я предлагаю открытую систему с использовантем всех возможностей "земли". Ваши системы "жесткие" с большим моментальным сопротивлением возмущению. Конденсатор не заменит "землю", у него есть "память" и он притянет все, что отдал, при восстановлении равновесия. Индуктивность после диода не страшна и, при определенных условиях (фи) может способствовать удержанию нужного направления потока зарядов.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Может такой вариант-
ламповый диод-включен накал.
К аноду и катоду подключены по два диода встречно друг к другу
Через одну пару в прямом включении подаем питаниеяена анод -катод от источника напряжения с высоким внутренним сопротивлением ( импульсы),а через другую пару-паралельно лампе поключаем конденсатор ,или другую нагрузку .
В схемах Post: 164172 и Post: 164178 система замкнута сама на себя, я предлагаю открытую систему с использовантем всех возможностей "земли". Ваши системы "жесткие" с большим моментальным сопротивлением возмущению. Конденсатор не заменит "землю", у него есть "память" и он притянет все, что отдал, при восстановлении равновесия. Индуктивность после диода не страшна и, при определенных условиях (фи) может способствовать удержанию нужного направления потока зарядов.
Я иела ввиду одинаковый смысл - земля это тот же конденсатор. Я не вижу в Вашей схеме пока открытости, я просто перерисовала то, что вижу на Вашей же схеме. Покажите - где раскрыв на землю? Ну отключу я одну трубу на гидроаналогии и воткну ее в большой бак. Что это изменит? Циркуляция организуется там пократчайшему пути. Практически то же самое. Только кольцующая трубка станет виртуальной и переместится в бак.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
KBL |
Post:163986 - Date: 01.03.09(01:17)
