Первый пост темы: Gennady Post: #159284 От:29.01.2009 (23:01) Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
PeterHelios Пост: 163554 От 27.Feb.2009 (01:24)
Именно тепловое раскачивание молекул вещества целиком
Ну не знаю, ты это сам придумал, или научил кто, но есть ЯМР, и он показывает, что
ядра вещества сидят на своем месте, иначе бы частота резонанса хаотически менялась,
и даже простой томограф в больнице не работал бы.
Задача термокомпенсации на спутнике решается с помощью тепловых труб.
Задача не термокомпенсации спутника- а получение энергии.
Вот и все, вернулись к началу - борьба с лучевыми потерями.
Я не понимаю, что нужно что то приводить в доказательство, что чайник с температурой
минус тридцать не надо изолировать от теплопотерь в нормальных условиях,
он не остынет, не беспокойся, наоборот - только нагреться может.
Или будешь спорить, что чайник остынет за счет "фононного излучения"?
До скольки? До минус 100?
А уж утверждать что кипение это потери энергии- совсем смешно.
Мы тут уже все знаем, что пар переносит в 500 раз больше энергии
чем вода, при одной и той же разнице температур -в один градус.
"кипяший" коллектор потребует в 500 раз меньше рабочего тела,
и соответственно размеров установки. И энергия парообразования никуда не пропадает,
она выделяется обратно при конденсации.
Так что рекламируемый узко-профессиональный подход- путь в никуда.
Мы это уже проходили. Знаем- там рыбы нет.
Зачем нам температура теплового стока? Мы можем просто преобразовать энергию
движения пара в электричество. Обычный Стирлинг тут как доктор прописал.
Или ты хочешь впарить гелиоустановки которые никто не покупает?
Так это не здесь надо делать. Есть сайты для лохов с деньгами, которые поведутся
на размышления про фононы.
А у нас и денег то нет, мы им войну объявили.🤢
Дед!
Я считаю, что демагогия+тавтология = туфтология, который ты и занимаешься.
Ты даже не удосуживаешься вникнуть в суть вопроса, и рассказываешь всякие околонаучные сказки!
При чем тут ЯМР?
Бросай свою пропаганду. Не боишься, что с тебя внуки смеяться будут?
Я-ж тебе русским по белому объясняю -
для переохлаждения ГК НУЖНО СОВЕРШИТЬ РАБОТУ!
Испарение-конденсация - это потери в ЭНТРОПИЮ!
Я тебе на пальцах доказал, что этот путь ведет к понижению общего КПД системы!
Почему ты споришь? Наверное я не понятно излагаю? Скажи, я дам ссылки на буквари - разберешься сам. Или ты просто пытаешься увести форум в сторону от правильного решения?
Это во первых.
Во-вторых - я спонсоров не ищу. Мне не надо.
В третьих - внимательно читая форум "конструкция ГК" ты можешь заметить, что комбинация ГК+ТН уже давно известна, описана и испытана. Но это в принципе другая конструкция, в состав которой входит готовый покупной ТН "воздух-воздух" - кондиционер зима-лето. Кондиционер питается от электричества, получаемого из розетки.
Тебе надо объяснять, откуда она в розетке, или сам догадаешься, что не от солнца?
И про Стирлинг забыл сказать!
Промолчать не могу!
Дед - Стирлинг это миф! От ГК он работать не будет!
И все видео, про работу от тепла ладони, и пр. - разводняк для ленивых. КПД стремится к 0.
Люди уже давно пытаются производить стирлинги - и что толку?
Они работают только от концентраторов, и максимально достигнутый КПД - 34%.
При мощности солнца 1050Вт*ч/м.кв.!
У нас такого не бывает.
Бывает в Ташкенте, два раза в год.
Не мудри, нам нужна простая повторяемая схема. Нам реальнее паровые машины Ползунова делать, чем стирлинги. А лучше прислушаться к SAI99 - вот он на правильном пути. Я тоже пытаюсь работать в этом направлении - собирать весь спектр, и излучать на одной волне.
И не ленись цифры считать - наше солнце это 250 Вт*ч/м.кв. в среднем.
Что получается? Какая Т. будет у ГК? А какая у теплового стока ( без которого, кстати, твой стирлинг не заработает)?
PeterHelios Пост: 163580 От 27.Feb.2009 (12:34)
Нам реальнее паровые машины Ползунова делать, чем стирлинги.
Это согласен, и телефонный аппарат из Смольного- алё, комутатор...
Но тем не менее сотики у всех.
Ну раскалишь ты приемную поверхность докрасна, начнешь с излучениями
бороться, ну изобретешь селективную поверхность,
но это тоже надо в Китае заказывать делать, а если в Китае,
то какая разница- селектив или стирлинг?
Это не аргумент.
И про тепловой сток- это арифметика для рабов. Как хомут.
Мол без него нельзя. А с ним очеень даже красиво..🙄
Почитай работы Капицы, только внимательно- с карандашом,
то есть считай. Когда воздух охлаждают- сжижают , то тепло
надо куда то девать. Как думаешь- куда его девают?
И где про это пишут?
PeterHelios Пост: 163580 От 27.Feb.2009 (12:34)
И не ленись цифры считать - наше солнце это 250 Вт*ч/м.кв. в среднем.
А я именно это и считал.
Земная атмосфера имеет площадь обогрева миллионы кв/км.
Правда говорят что она в основном от гравитации греется,
но не будем здесь об этом- пусть как в школе- от солнышка.
Автомобильный радиатор отопления имеет плошадь поверхности порядка 25 кв/м ,
При обдуве самым простым вентилятором интенсивность теплообмена может быть
до 1 квт на кв/м. И происходит гораздо эффективней, чем нагрев солнечными лучами.
Установка может работать и в пасмурную погоду (что она и делает).
Даже при кпд 20 процентов - 5 квт вполне товарная мощность.
PeterHelios Пост: 163579 От 27.Feb.2009 (12:08)
Дед!
Я считаю, что демагогия+тавтология = туфтология, который ты и занимаешься.
Ты даже не удосуживаешься вникнуть в суть вопроса, и рассказываешь всякие околонаучные сказки!
Ты не обижайся, это хорошо что ты профессионально занимешься теплообменниками. Тебе и карты в руки.
Я то в этой области дилетант- история старая как мир-
дилетанты делают ковчег, а профессионалы Титаник.
Если хоть что то заставит тебя задуматься- и то, дай бог.
dedivan Пост: 163613 От 27.Feb.2009 (19:14)
Когда воздух охлаждают- сжижают , то тепло
надо куда то девать. Как думаешь- куда его девают?
И где про это пишут?
Почему, не пишут? Пишут. Пишут, что электрогенератором турбодетандер тормозят. Только вот правда прямо не говорят, что тепло в электричество преобразуют.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Все правильно, кроме одного - такого ТН, который создает разность температур для обеспечения работы тепловой машины с КПД 20% не существует. Почему - я привел полный баланс. Упрощенно так - для преобразования тепла низкого потенциала в тепло высокого потенциала нужно израсходовать тепло высокого потенциала. Если есть возможность создать тепло высокого потенциала, то все стремятся ( по понятным причинам) количество теплоты высокого потенциала увеличить, но не "разбавлять" теплом низкого потенциала. Если вдумчиво рассмотреть формулу КПД и КОП, можно понять, что ТН всегда создает разность температур меньше, чем нужно для ТМ ( тепловой машины), поскольку теплообмен возможен только от горячего к холодному. Кроме того, отбор тепла низкого потенциала сопровождается дополнительными, неявными тратами.
Очень хороший пример ты привел с автомобильным радиатором - для того, что-бы он работал, нужно прокачивать через него огромный объем воздуха. Если ехать медленно - радиатор закипит.
Эта проблема хорошо освещена и изучена товарищем лордом Кельвином -изобретателем теплового насоса - 150 лет тому назад. Именно он первый математически доказал невозможность привода тепловой машины от тепла теплового насоса ( на скифе есть множество сторонников "автотермии" - им полезно почитать научпоп литературу ).
Теплообменниками занимаюсь вынужденно. Надо заниматься лучевой передачей энергии.Вот где перспективы! У меня мечта идиота - трубы теплотрасс заменить световодами ( или волноводами).
В какую ж... засунуть толкователей Карно, если созданный Капицей разделитель воздуха
требует всего - навсего 1000кДж,
чтобы извлечь 2600 кДж с температуры 120 градусов Кельвина теплоту охлаждения воздуха до ожижения .
По толкователям Карно, эффективность теплового насоса не может быть больше 120/(300-120) = 0.66,
а у Капицы получилось 2,6. А с учётом возврата энерии в турбине детандера 6,7.
Считайте сами.
Единственный недостаток- на коленке этого не сделаешь.
И обдув радиатора требует всегда гораздо меньшей мощности, чем
проходит в теплообмене.
Для сравнения автомобильный радиатор рассеивает порядка 30-50квт,
при этом электрический вентилятор на обдув- 0,2 квт.
PeterHelios Пост: 163633 От 27.Feb.2009 (20:38)
Теплообменниками занимаюсь вынужденно. Надо заниматься лучевой передачей энергии.
Вот это больше на маниловщину похоже. чем дедовские сказки.
Согласись, что атмосфера земли имеет площадь поглощения миллионы
кв//км, и это бесплатно, а твои поглотители сотни баксов на квадратный метр.
И стирлинг сегодня- это не медная машина с кривошипами и подшипниками
смазкой и прочим.
Это просто тепловая труба с поршнем из РЗМ магнита. Вокруг трубы катушка.
Пожалте- электричество. Без пыли, смазки и прочих щеток и контактов.
Это просто тепловая труба с поршнем из РЗМ магнита. Вокруг трубы катушка.
Пожалте- электричество. Без пыли, смазки и прочих щеток и контактов.
И что, этого вполне достаточно, магнит туда-сюда-обратно гонять? Я в плане того, что, нет ли необходимости полюса замкнутого магнитопровод на пути прохождения магнита ставить?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: 163634 От 27.Feb.2009 (20:39)
В какую ж... засунуть толкователей Карно, если созданный Капицей разделитель воздуха
требует всего - навсего 1000кДж,
чтобы извлечь 2600 кДж с температуры 120 градусов Кельвина теплоту охлаждения воздуха до ожижения .
По толкователям Карно, эффективность теплового насоса не может быть больше 120/(300-120) = 0.66,
а у Капицы получилось 2,6. А с учётом возврата энерии в турбине детандера 6,7.
Считайте сами.
И обдув радиатора требует всегда гораздо меньшей мощности, чем
проходит в теплообмене.
Для сравнения автомобильный радиатор рассеивает порядка 30-50квт,
при этом электрический вентилятор на обдув- 0,2 квт.
Уважаемый! Вы даже не понимаете разницы между КПД и КОП!
Зачем Вам этот позор -занимайтесь клубникой! У вас это гораздо лучше получается.
И что, Вы думает, что автомобиль двигается от этого вентилятора?
Вентилятор на радиаторе - это костыль. На холостом ходу, на малой скорости. И все-равно они кипят регулярно! Сравнение не в Вашу пользу.
Вот самсунги- профессионалы своего дела, добились коэфициента 4 в своих сплит системах.
Так это позапрошлый век- поршневой детантер.
Если учесть что работам Капицы уж скоро сто лет.
А если бы самсунги делали на турбинах?
Было бы 10. И то это уже прошлый век.
dedivan Пост: 163644 От 27.Feb.2009 (21:08)
Вот самсунги- профессионалы своего дела, добились коэфициента 4 в своих сплит системах.
Так это позапрошлый век- поршневой детантер.
Если учесть что работам Капицы уж скоро сто лет.
А если бы самсунги делали на турбинах?
Было бы 10. И то это уже прошлый век.
Между прочим в самсунгах и пр. сплит системах турбодетандеры не применяются. Детандер - это расширительная машина, она отбирает энергию в работу. В кондишках расширение происходит в испарителе.
Странно, что Вы являясь апологетом парофазового теплообмена этого не знаете.
И про поршни забудьте. Все механизмы с КОП выше 3,7 в качестве компрессора применяют либо винтовые либо спиральные компрессоры. Уже так давно, что и вспомнить тяжело.
PeterHelios Пост: 163646 От 27.Feb.2009 (21:16)
И про поршни забудьте. Все механизмы с КОП выше 3,7 в качестве компрессора применяют либо винтовые либо спиральные компрессоры
Вот что значит профессионал- для него винт уже не поршень.
Принцип то - одинаковый - механическое сжатие.
Вот турбина- уже не поршень, принцип другой-
использование кинетической энергии молекул.
Безо всяких фононов- энтропийный процесс.
Дед, ты упертый как я!
Я же говорю - КОП можно сделать какой угодно, хоть 20, хоть 40! Но дельта Т будет мизерная! Посмотри-же наконец на формулу, подумай!
У тебя-же компьютер в руках, построй графики, посмотри как ведут себя функции!
А про атмосферу забудь! Можно использовать только разность температур, а не саму температуру! Например построить трубопровод из Сахары к тебе домой, и качать теплый воздух. Даже в таком случае затраты на перемещение теплоносителя будут сумашедшие! Понимаешь? Они превысят количество полученного тепла.
Единственный вариант - годовой термодинамический цикл. Накапливать зимой холод, летом тепло. Даже Эйнштейну не дали патент на этот цикл, ввиду невозможности практического доказательства работоспособности цикла. Про стоимость я вообще молчу. На эти деньги можно к Солнцу летать.
Тепло нужно что бы не дать газу превратиться в жидкость, а жидкости в лед.
В газе пока он газ, и так полно кинетической энергии, просто нужно моск включать, как отобрать энергию движения молекул. При этом, газ охладится, но, тепло вокруг нас, и мы в тепле. И это надо быть полным идиотом что бы дополнительно дровами или лучами котел топить. Впрочем, идиоты это большая масса толпы, а не исключения в шестой палате.
Ничего личного, я просто мыслю вслух, обо всех нас.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ну и что ты будешь делать с этой "теплотой", которая на 1 градус теплее?
Формула проста и понятна. Теплообменник с разницой в 1 гр, повышение температуры тоже на 1 гр. - в итоге 0 гр. На самом деле, теплообменник с разницой в 1 гр. будет грандиозно-нереальных габаритов. Я же приводил пример - на перемещение массы теплоносителя затраты энергии растут в обьеме - т.е. в 3 степени. Площадь теплообмена растет в квадрате.
Правило квадратов-кубов.
Я уже сам себя цитировать начал?
Дожился.
Нет, довели.
PeterHelios Пост: 163673 От 27.Feb.2009 (22:08)
Ну и что ты будешь делать с этой "теплотой", которая на 1 градус теплее?
Ну это уже другой вопрос- КАК.
Но если заинтересовало, то можно и про это поговорить.
Хотя в других темах это уже есть и не раз.
Просто надо смотреть не как на "теплоту" а просто на энергию.
Есть энергия- должен быть способ как её использовать.
Это обратное от твоего подхода- есть стандартный способ обогрева,
под него подгоняем источник энергии.ю
А оно вишь как получается- кпд при этом мизерный выходит.
dedivan Пост: 163685 От 27.Feb.2009 (22:41)
Ну это уже другой вопрос- КАК.
Но если заинтересовало, то можно и про это поговорить.
Заинтересовало. Может быть так? Берем емкость с жидкостью, кипящей при нормальных условиях. Пар от кипящей жидкости напрявляем через турбину, которой отбираем энергию на выработки электроэнергии, в другую емкость, в которой будет находится неиспаряющаяся жидкость при нормальных условиях и при этом еще плотность которой меньше чем первая. Во второй емкости будет происходить конденсация испаряющейся жидкости, которая после кондансации будет проваливаться под неиспаряющуюся жидкость. Останется только соединить емкости внизу, чтобы кипящая жидкость перетекала из второй емкости обратно в первую. Мощность регулируем объемами и площадями жидкостей.
dedivan |
Post:163578 - Date: 27.02.09(11:44)
