KomX Пост: 159412 От 30.Jan.2009 (08:28) valeralap, спасибо за лестный отзыв обо мне.
Польщён.
В дальнейшем с удовольствием выслушаю от тебя любые замечания личностного характера. Ты ж у нас вольный художник и сам рисуешь свой автопортрет. Тебе и кисти в руки.
Ieronim
В супе еще многого не хватает...
Я к чему прошу Вас исследовать те ВЧ-вставки, что имеют место быть на фронтах и спадах сигнала? В этих местах, по прикидкам, идет равновесная "борьба" между средней обмоткой в "союзе" с одной из крайних обмоток против оставшейся части обмотки. При этом мы видим "вспышку", скажем на фронте сигнала. Потом, средняя обмотка "берет в союзники" бывшего "противника" и "воюет" уже с "бывшим соратником", оповещая нас "вспышкой" на спаде сигнала.
Наша задача разобраться с каким частотами происходит это противостояние и, как минимум, попытаться запитать всю обмотку разностной частотой...
Данное пояснение касается варианта запитки А-Г, где наиболее четко виден этом механизм "противостояния".
В дальнейшем в "суп" добавим замечания FEME о "косичках", расширя распределенное по оси "противостояние" обмоток до "противостояния" в объеме.
Спасибо.
P.S. Просьба от более подробном описании опыта остается в силе.
подробная схема - на рисунке. Слева - генератор, подключенный к катушке. Катушка нарисована условная.
Справа - осциллограф, подключенный к медной трубке, на которой намотана катушка.
Предполагаемый трансформатор - не резонансный
Резонансный вариант не интересен с самого начала.
Трансформатор отличается от резонансных контуров.
valeralap Пост: 159390 От 30.Jan.2009 (02:14)
Ieronim | Post: 159301 Свои советы переадресуй себе, полезней будет! То, что ты сделаешь КомХа мозговым инвалидом это точно, а он тебе перебьет дубьем обе ноги для взаимности ощущений.
по вхoдному контуру течет ток (I1), который в выходном контуре наводит ток I2.
И еще есть емкость С.
Фронты меандра - более высокая частота чем основная частота колебаний.
На ВЧ связь между контурами лучше, поэтому в выходном контуре наводится небольшой сигнал треугольной формы.
Основная же намотка катушки - просто паразитные витки, они расположены перпендикулярно оси трубки. От них нет никакой пользы для наведения потенциала вдоль трубки.
Измерение показывает то что и должно быть. И это правильно, KomX!
Витки как у соленоида либо вобще не нужны, либо вспомогательные, но сами они в трансформаторе не работают.
to Ieronim
Post: 159830 это что один из вариантов, которых здесь уже не мало предлагалось?
А к нему идёт теоретическое обоснование? Была у меня такая же идея. Проверил практически - не айс
_________________ Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Так мы продолжим "варить суп" или будем "воду толочь"?
Запитка А-Г.
Каковы частоты вспышек на фронтах и спадах выходных треугольных импульсов? Есть ли изменение этих частот от изменения входной частоты? Если есть, то с какой кратностью соотносятся эти частоты и не меняется ли кратность с изменением входной частоты или амплитуды?
Спасибо.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Так мы продолжим "варить суп" или будем "воду толочь"?
Запитка А-Г.
Каковы частоты вспышек на фронтах и спадах выходных треугольных импульсов? Есть ли изменение этих частот от изменения входной частоты? Если есть, то с какой кратностью соотносятся эти частоты и не меняется ли кратность с изменением входной частоты или амплитуды?
Спасибо.
это линейная система!!!
В ней частоты те же самые, что и на входе.
Катушка и распределенные емкости фильтруют (режут) низкие частоты из входного спектра и пропускают ВЧ составляющие. Но новых не возникает!
На рисунках - на входы А-Г подан меандр, 100 кГц, 2 вольта, через резистор 1 кОм синяя линия.
И то что на выходе, на трубке - красная линия.
Видно ударное возбуждение контура на фронте.
На втором рисунке - фронт в подробностях.
Гудвин Пост: 159859 От 02.Feb.2009 (01:05)
to Ieronim
Post: 159830 это что один из вариантов, которых здесь уже не мало предлагалось?
А к нему идёт теоретическое обоснование? Была у меня такая же идея. Проверил практически - не айс
было написано - катушка на рисунке -условная
Для обозначения катушки.
Теоретическое обоснование простое - витки соленоидного типа, перпендикулярные оси нужны для перевода провода в мусор
У таких витков нет магнитной связи с осевым проводом.
Если учитывать емкости, то соленоид становится контуром или длинной линией. Зависит от масштабов.
Например - простой соленоид на трубке (3 см диаметром)
Схема подключения, и сигналы в точках А, В, С.
Сигнал от начала катушки доходит до конца примерно за 35 наносекунд, отражается и еще несколько раз гуляет по линии.
Волновое сопротивление для этой катушки получается примерно 50 Ом, потому что первая ступенька около 100 мВ.
valeralap Пост: 128835 От 22.Aug.2008 (18:51)
Carn | Post: 128764 Чтобы получить гарантировано данный эффект нужен меандр и амплитудой вольт 20. У меня генератор старенький от 100кгц до 30мгц синус и амплитуда 15в максимум и это не всегда достаточно. Что касается чтения то ближе всего стоит Борис Болотов.
Валера, а постоянному току вход катушки что в обрыве? В смысле, все же только реактивное сопротивление имеет?
valeralap Пост: 128842 От 22.Aug.2008 (19:13)
FEME | Post: 128839 Да, в этом случае, только реактивная.
valeralap я здесь специально привёл цитаты, чтоб не запутатся и не потерять нить рассуждений. И у меня вот такой вопрос - FEME спрашивал про сопротивление ХТ авторского варианта ХТ? Или это ты про свой вариант говорил?
_________________ Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Гудвин | Post: 162352Валера, а постоянному току вход катушки что в обрыве? В смысле, все же только реактивное сопротивление имеет? Да, постоянки там нет.
FEME спрашивал про сопротивление ХТ авторского варианта ХТ? Или это ты про свой вариант говорил? Говорил про свой вариант и имел в виду выходное сопротивление генератора 50ом.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ну что голуби, приуныли?
Далеко продвинулись с раскоряченным мышлением? Сколько километров провода накрутили?
Похороны Максвелловской электродинамики немножко затянулись?
Как обычно.
На фото известное устройство. Представьте что вы увидели эту картинку где-нибудь мимоходом, картинка в журнале Юный техник с короткой подписью, напрмер:
"Испытание трансформатора для новогодней елки"
И больше вы ничего не знаете, просто картинка. Ну еще понятно было что лампочки низковольтные и частота не 50 гц, трансформатор работает через инвертор.
Ну что ваша нормальная электротехническая мысль вам подскажет?
Ieronim | Post: 162881 - Date: 21.02.2009 (14:56) , а что искать-то? По-моему нчего экстра нет. Есть просто одновитковый трансформатор Кто сказал, что там нет феррита? Думаю мы просто выдаем желаемое за действительное. Намотать можно хоть макраме, главное чтобы был один эффективный виток Автор так и не ответил. КАКОЙ ТОК В ПЕРВИЧКЕ?
SergeyA Пост: 162895 От 21.Feb.2009 (17:07) Ieronim | Post: 162881 - Date: 21.02.2009 (14:56) , а что искать-то? По-моему нчего экстра нет. Есть просто одновитковый трансформатор Кто сказал, что там нет феррита? Думаю мы просто выдаем желаемое за действительное. Намотать можно хоть макраме, главное чтобы был один эффективный виток Автор так и не ответил. КАКОЙ ТОК В ПЕРВИЧКЕ?
где то так.
На фото красной линией выделен измерительный контур, хорошо всем знакомый под названием <пробный виток>. Который применяется для измерения величины магнитного потока, пересекающего плоскость пробного витка. На другие воздействия виток не реагирует.
Для синуса с круговой частотой Omega амлитуда напряжения на зажимах витка определяется крайне просто:
U=F*Omega
F это магнитный поток равный:
F=B*S
B-магнитная индукция (амплитуда)
S-площадь потока
Получается:
U=B*S*Omega
U, известно, напрмер 5 вольт.
Магнитного поля вне катушки нет, поэтому весь магнитный поток внутри толстой катушки (а они все толстые, не однослойные).
Площадь S=10 см квадратных, или 0.001 квадр. метра.
Частота Omega= 30 килогерц * 2Pi
По формуле
B=U/(Omega*S)
получаем что индукция магнитного поля в сечении катушки
В = 0.2 Тесла (округленно).
Вам эта величина ничего не напоминает?