Модератор: Сухов

Работать как бы и должен, а если нагрузить? Чудес то не бывает!

Кто-то уже подробно рассматривал здесь эту хохму с асинхронным двигателем, не буду цитировать, посмотрите сами, по-моему это в теме про резонанс Авраменко было. Он без нагрузки как раз и будет хорошо крутиться, обороты только снизятся чуть-чуть. 😀

Да это вроде как сам автор к нам в гости пришел. Рассказал бы, что и как. А мы бы поспорили.

Да активное сопротивление можно было и не приводить, питание ведь - переменный ток. Ну это детали.
А как вы сами объясняете возможный эффект? Ни в каких резонансных цепях нет ничего подобного, двигатель в данной ситуации можно рассматривать как обычную индуктивность, номинал которой, к тому же, меняется от нагрузки на валу. Это, кстати, противоречит тому, что двигатель будет находится в резонансе при переменной нагрузке.

Ну ну. Удачи.

Народ, а как специально спроектировать электродвигатель под резонанс? Ну там с высокой добротностью и т.д. Каким он должен быть? Вероятно, большое кольцо ротора и несколько витков провода...
Хочу в одном из проектов одноколесного мотоцикла такую штуку попробовать...

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Двигатель Испанский (Барселона) фирма «CAFO» Tipo VE-25
V 220/240 A 0.72 50 Hz RPM 1350
Внутри четыре обмотки через 90 градусов.
В общем обычный однофазный безконденсаторный двигатель используется на вентиляторе в общем второй который попался под руку.

Первый который пробовал запитать был российский ДВН-8 220в 1965 г «ЯэмК» СТУ14/03-138-64 от настольного вентилятора. Очень старенький такой весь железный. Две обмотки последовательно.
Характеристики его: 220V Внутреннее сопротивление r =362 ом
Индуктивность обмоток L =1.556Гн
При запитке 220 Вольт потреблял 143 mA вращая вентилятор.
При запитке 170 Вольт потреблял 104 mA
Расчетная емкость под 50 Гц С = 6,51 мкФ.
Дальше схема собиралась последовательный контур запитанный от латра (Не знаю нужноли схему рисовать ведь проще некуда – двигатель последовательно с конденсатором на выход латра)
Контроль напряжения и тока на выходе латра и контроль напряжения и тока непосредственно на двигателе.(даже не обязательно мерить ток в последовательной цепи он и так один и тотже).
И даже с таким дерьмовеньким движком получил на выходе латра :
V1=168 вольт I1=143mA
А на двигателе V2=220 вольт I2=143mA
Потребление от сети P1=24.024 Вт
Мощность на двигателе P2=31.46 Вт
P2/ P1 = 1.3 или выйгрыш в 30 %
Лучше на данном двигателе не получить т.к. велико внутреннее сопротивление обмоток (подтверждаеться программой SW CAD III).

Ну так вернёмся ко второму движку:
Замеры на двигателе –
r=173 ом
Индуктивность обмоток L =0.220Гн
При запитке 220 Вольт потреблял 720 mA вращая вентилятор - проверено.
Расчетная емкость под 50 Гц С = 46,055 мкФ.
Спаял длинную цепочку кондеров. И собрал последовательную цепь как описано выше.
Получил 220 Вольт 720 mA на двигателе при потреблении 165 Вольт 720 mA от сети.
Но дальше стал эксперементировать с кондерами убавляя и добавляя.
И получил куда более лучшие резельтаты на второй гармонике резонанса
При С= 11.66 мкФ.
При техже параметрах на двигателе питание осуществлялось от 120 Вольт 720mA
Посчитайте выйгрыш 83%.

Спрашивали что показывает осцил на двигателе – ПРАКТИЧЕСКИ РОВНУЮ СИНУСОЙДУ (никаких гармоник и всплесков), ТОЖЕ САМОЕ НА ЛАТРЕ.
По моему всплески могли бы быть при питании от импульсника (вентильное управление).

На сайте www.linear.com в апреле 2004г. в разделе Software появилась новая версия программы SwCAD III. Несложная и считает быстрее в сравнении с ORCADом или Micro СAPом. Неплохая библиотека моделей. Один недостаток. Нельзя напрямую добавлять модели новых элементов. Нужно потрудится.
[ссылка]

LTspice/SwitcherCAD III (4MB) Apr 13, 2004
LTC SwitcherCAD™ III is a fully functional Spice III simulator with enhancements and models for easing the simulation of switching regulators. This Spice is a high performance circuit simulator, integrated waveform viewer, which also includes schematic capture. Our enhancements to Spice have made simulating switching regulators extremely fast compared to normal Spice simulators. Included in this download are Spice, Macro Models for 80% of Linear Technology's switching regulators and over 200 op amp models. Furthermore, resistors, transistors and MOSFET models are included as part of this package. With this Spice simulation, viewing of the waveforms of most switching regulators can be achieved in a few minutes on a high performance PC. Also, full circuits using op amps or transistors can easily be simulated.

Ну чтож и это завтра внимательно проверю на работе.

От себя добавлю, я испытывал эту схему на компрессоре типа аквариумного вибрационного. Там обычный трансформатор стоит только с одной стороны нет пластин и там на двух рычагах в магнитном поле магниты постоянные дергаются...
так вот при обычном включении на нем было 220 вольт, а при включении последовательно конденсатора на 0,47 мкфх400в - напряжение выросло выше 300 и амплитуда колебаний магнитов выросла соответственно. И разумеется, давление воздуха на выходе тоже увеличилось...
Кстати, у меня что-то LTspice/SwitcherCAD III (4MB) Apr 13, 2004 с [ссылка] скачалось, а распаковываться не хочет. Говорит, библиотеки нету или архив битый...
Я советую почитать обзор http://www.skif.biz/energy/arhiv1-0.shtml, давно писал... Не обязательно использовать последовательный контур с резонансом напряжений, можно использовать параллельный. Тогда напряжение будет то, на которое расчитан двигатель (220), а ток потребления пропорционально упадет.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Вот потому и сделал параллельное включение. Давление тоже, а потребление в два раза меньше. И это при том, что как индуктивность он хреновый. 11000 витков тонким проводом. Сопротивление и все такое.
А что касается конденсаторов, то их ставят возле генераторов, вырабатываюищх энергию для нас с вами. Именно по причине реактивных токов. Чтобы они не гуляли туда-сюда и не разнесли генератор. Получается, что паралллельный колебательный контур заложен в саму систему РАО ЕЭС. Только вот счетчик учета стоит не снаружи контура, а внутри, заставляя нас оплачивать не только потребленную нами энергию индукции, но и отдаваемую им обратно энергию самоиндукции...

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Вчера не смог выйти в Инет, а вы тут настоящий "РЕЗОНАНС" устроили.
Господа я просто собрал схему как писалось в статье. Никаких научных выкладок не делал и делать не собираюсь - мне надо просто напросто меньше платить за электричество. Работает и ладно. Пусть теоретики теории создают.

Похоже что вас взбудоражило - то что собрать такую простую схему просто поленились.

Вопросами просто завалили.Попробую ответить.

В обратной последовательности.
1. L гуляет в нормальных (определенных) пределах и ширины полосы пропускания контура вполне хватает. В конце концов подбираешь С под свою конкретную нагрузку.
Когда вентилятор держу за лопасть(двигатель стоит-всё равно коэфициент 1,3 в большую сторону и безопасней для движка ток уменьшаеться до 0,6 А а напряжение на латре 120V, а на движке 150V )

2. Еще раз повторяю для не понятлевых - двигатель нагружен на лопасти вентилятора (работает не в холостую). Т.Е. Расчитанная номинальная нагрузка.

А перегружать нельзя любой движок. Посмотрите характеристики асинхронников.

3.Насчет паралельного колебательног контура - МОЖНО но только если питаться не от сети, а от отдельного генератора с ВЫСОКИМ ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ!.
Иначе не будет у вас резонанса в паралельном контуре.!

4. Про КПД я не писал . Только про разные показания (выйгрыш) . КПД нужно точно измерять у меня такой аппаратуры нет.

5.Не думайте что у меня целая лаболатория . У меня обычное производство, только немного приборов по радиоэлектронике. Измерительных стендов нагрузок и в помине нет.
Как только сделаю на своем оборудовании которое конкретно нагружено тогда и напишу про разницу.
МНЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ СЧЁТЧИК ПОМЕНЬШЕ МОТАЛ А ЛУЧШЕ ВООБЩЕ СТОЯЛ.

СОБИРАЙТЕ ТОЖЕ И ИСПЫТЫВАЙТЕ ДРУГИЕ ДВИЖКИ , ДАВАЙТЕ СРАВНИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Вот хорошая мысль АД -тотже трансформатор.
Во всяком случае схемы условного замещения одинаковые.
Делаеться вывод что и его следует пощюпать на предмет резонанса.Только чур не мысленно а на практике - РУКАМИ(желательно с приборами).

Опять теоретики душат .
ПРОБУЙТЕ. Я тоже буду пробовать. Не хватает парочки Латров чтобы трехфазный движeк запитать . На сл. неделе попробую достать.
А Е-mail под колонкой сообщения высвечиваеться.
edik@front.ru

Сначала слабенькие попробую запитать 4АМА71А2У3 и АОММ22-2
а индукционный регулятор напряжения попробую найти у друзей.

Вопрос к Эдуарду.
Так все-таки что же у вас с КПД ?
Счетчик меньше крутится - это возможно, но мощность-то двигателя как ? Она падает пропорционально или непропорционально входной ? Повышается у вас КПД двигателя из-за резонанса или нет ?
Можно, подключить через муфту(или ременную передачу) генератор(любой). Далее генератор чем-нибудь нагрузить и мерить у него мощность выдаваемую. Таким образом проверить двигатель в режиме резонанса и без. А потом сравнить отношения мощностей вх/вых.
Может я не прав, но мне кажется, что таким образом удастся померить КПД. 😀 Если не прав, то мне интересно в чем именно.

Насчет генератора к моторчику - прикол понял (типо сам сабя потом запитает).
Только у генератора КПД меньше 1.
У меня мысль попроще -водяной насос со счетчиком воды,манометром и большой -большой емкостью повыше - Работу измерить.
К сожалению должен вас огорчить - измерить на данный момент не могу
А вот сказать примерно - могу КПД самого двигателя в пределах 0,5 - 0,6
КПД ЛАТРа (он правда временное явление) - примерно 0.9 - 0.7 в зависимости от нагрузки.
Так что пока что -Меньше 1
НО ВЫГОДНО ! платить меньше.

Homich
Вы моих друзей не знаете - вынесут все что хочешь.
😁
Насчет экзамена- , я и не понял,что меня экзаминуют.
Попробую кратко - все АД вращают магнитное поле по кругу(по статору)

Это магнитное поле у однофазника (с двумя обмотками) попросту говоря переключается но чтобы при этом вращался якорь нужно создать асиметрию
для этого в статоре на краю под обмоткой делают КЗ виток .

Если четыре обмотки - то тут уже два варианта или также с КЗ витками но тогда оборотов у этого движка будет не более 1500 или вариант с применением конденсатора который разворачивает напр на 180 для двух обмоток.

У трех-фазника поле бежит по статору благодаря смещению между фазами.

У них у всех Якорь какбы являеться закороченным сам на себя витком в котором при возникновении проскальзывания возникает ток , ЭДС которого препятствует проскальзыванию якоря относительно вращающегося магнитного поля. Обычно незначительное проскальзывание есть всегда и оно заложено в характеристики АД. Если якорь остановить то получиться Тр с КЗ во вторичке.

Существуют якоря с обмотками и т.д.и тп. и вообще ЭТО слишком большой экзаменационный билет ( а печатаю я не как машинистка).
Можно билетик попроще?чтобы кратко и просто.

С этим билетом голову заморочил. Забыл на конкретные вопросы ответить

Кондеры только последовательно при низком напряжении питания т.е. резонанс напряжений.
При резонансе напряжений ток в индуктивности возрастает плавнее так что эти движки и обычные латры выдержат.
Ище раз повторяюсь для остальных -пытаться добиться резонанса тока (паралельный резонанс) при питании от сети - безполезное и неблагодарное занятие пока не будет генератора с высоким внутренним сопротивлением.

>Так что пока что -Меньше 1
>НО ВЫГОДНО ! платить меньше.
Речь была не о том, чтобы мотор самого себя запитал, а о том, что
если ваш мотор в резонансе потребляет меньше энергии, а выдает не пропорционально меньше, то КПД у него повышается. Соответственно
мощность выдаваемая генератором с мотором без резонанса делить на мощность потребляемую мотором без резонанса будет меньше, чем мощность выдаваемая генератором с мотором в резонансе делить на мощность потребляемую мотором в резонансе. Платить можно меньше и поставив резистор. 😀 А вот если засчет резонанса повышается КПД мотора, т.е. 1 квт выходной мощности мотора становится дешевле, тогда это крайне ценное и полезное изобретение !

Одним словом, что мы имеем :

1)Нет реактивного тока. (Убираем косинус Фи)
2)КПД тот же.
3)В отсутствие нагрузки снижается ток потребления.

Я правильно понял ? Тогда - это полезно, надо внедрять повсеместно !
Сокращение энергопотребления холостого хода транса - экономия, однако !

Ну так это же здорово, если на все поставить кондеры - это будет хорошая экономия ! Возникает вопрос, почему не делают ?
Электрокомпании это не выгодно - платить меньше станут. А производителям бытовой техники ?

Нет, ну это понятно, что ставят. И и в системах передачи энергии ставят. Я имел в виду ставить в приборах такие, чтобы хоть приблизительно настроить схему в резонанс с городской сетью.

Именно, что якобы 😀
Не представлено ведь никаких данных, даже приблизительно, что эта установка собой представляет...

надо в патентах покопаться...
Реферат
Резонанс-трансформатор имеет в первичной цепи настроенные в резонанс при резонансной частоте индуктивность и емкость (резонанс токов или напряжений), отличающийся тем, что катушка в первичной цепи имеет два сердечника, меньший из которых содержит вторичную обмотку, с которой снимается полезная мощность, при этом общее изменение индуктивности катушки в первичной цепи не превышает (даже при полной загрузке трансформатора) нескольких процентов, что практически не влияет на резонанс, снимаемая с вторичной обмотки мощность превосходит мощность эл. тока в первичной цепи, т.к. при резонансе полная мощность на катушке трансформатора в первичной цепи в Од раз (добротность) превышает полную мощность, подведенную к первичной цепи, резонанс поддерживается при изменении нагрузки трансформатора либо изменением емкости и индуктивности резонансного контура, либо изменением частоты подведенного тока.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Не совсем так. Или совсем не так.
При параллельном резонансе возрастает ОБЩЕЕ сопротивление контура, но сопротивление ТОЛЬКО индуктивности и ток потребления на ней остаются такими же, как и без резонанса. Я сначала просто включил в розетку трансформатор с нагрузкой - ток 63 ма. Потом параллельно вставил конденсатор на 0.47 мкф - ток упал до 36 ма. Измерил ток ВНУТРИ контура - там все те же 63 ма циркулируют.
Так что при параллельном резонансе ток внутри контура больше, чем снаружи... И, соответственно, магнитные потоки и МДС остаются такими же, как и при прямом включении. Параллельный резонанс только уменьшает ток снаружи контура, но не внутри.
А идеальный параллельный контур - это вообще вечный двигатель с незатухающими колебаниями 😀

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - А ведь работает!!! - Стр 1