Первый пост темы: host Post: #10146 От:03.10.2005 (07:48) Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.
Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.
Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
cation, о каком движке идет речь?
Слишком мало информаци. Двухобмоточный 3-Ф шестивыводной, или однофазный с двумя обмтками?
Короче нужна информация с шильдика для начала, потом и нарисуем...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мужики в группу по исследованию ротоверта пришел cation и сходу натолкнулся в своих исследованиях на эффект асимметрий тока очень удивлен все сфотографировал. Я доволен!
А где он? Где можно посмотреть фото и его описания?...
Еще бы, Валера небыл доволен.... нашелся хоть один человек у которого тоже есть асимметрия... мы тоже питаем надежды... хотелось бы и его услышать!
valeralap, не спешите радоваться, cation, мерит ток ВНУТРИ контура, а не чисто в фазном и нулевом проводах, обратите внимание куда у него подсоединен провод от конденсатора.
cation, снимите изоляцию от сетевого (белого) шнура и померите токи в "фазном" и "нулевом" проводе ДО КОЛОДОЧКИ а не после, и будет вам счастье , т.е. по 0,4-0,5 А в каждом проводе. Внутри же контура как и книжка пишет (для параллельного колебательного контура) циркулирует ток ~ 4 раза больший чем потребляется от сети, это и есть тот реактивный-радиантный ток который и вращает Ваш двигатель ...
valeralap, если у тебя те-же грабли, я тебя побью суковатой палкой
За последних два дня я запустил в режиме ротовертера четыре движка:
первая цифра синхронное -число оборотов на валу, вторая мощность движка, далее через флэш идут по порядку:
-ток потребления в 3-ф, режиме для сети 380В для каждой фазы;
-ток потребления от сети 220в в резонансе(режим ротовертер);
-ток внутри парллельного колебательного контура C1_L1_L2
Как видите четко просматривается асимметрия токов потребляемых двигателем от источника и циркулирующих ВНУТРИ колебательного контура, которые больше потребляемых в 3,5-4,7 раза.
"Асимметрии" найденной valeralap, нет и в помине, токи в условно нулевом и фазном проводах ОДИНАКОВЫЕ на всех четырех движках..
Делайте выводы...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Огромная просьба разобрать и глянуть что из себя ротор представляет, беличью клетку или набор из пластин. Добавил я небольшое подмагничивание (правда не грамотное, магниты не влезали и я прикрепил тогда маленькие ломаные кусочки магнита) к своему двигателю - пока тоже самое.
djonny, Проводил эксперименты и вот что обнаружил. Понял такую вещь, что неважно есть асимметрия или нет важно, чтобы двигатель работал в двух режимах одновременно ДВИГАТЕЛЬ И ГЕНЕРАТОР это самое главное. Мне удалось получить генераторный режим и сполной асимметрией токов и ровно с половинной и полностью симметричном током во всех обмотках при снятий характеристики суть не меняется отсюда вывод, нужен ДВИГАТЕЛЬНО- ГЕНЕРАТОРНЫЙ РЕЖИМ, одновременно и все. АСИММЕТРИЯ ТОКА ЭТО ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ И ВОЗНИКАЮТ КАК СЛЕДСТВИЕ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ ОДНОВРЕМЕННО В ДВУХ РЕЖИМАХ. Все на этом точка надо двигаться дальше!!! Добавлю асимметрия только показывает, что режим генератора возник, я приловчился улавливать его на слух ищите другие способы его обнаружения.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
...За последних два дня я запустил в режиме ротовертера четыре движка...
Делайте выводы...
MSN,
Приведенные параметры токов сняты на холостом ходу двигателей или под нагрузкой?
Если под нагрузкой, то параметры нагрузки в студию, пожалуйста, а если без нагрузки, то это еще, прошу прощения, не ротовертер.
Partner, вопрос для MSN, но позвольте мне. Понятние ротовертер в понимании его автора, совсем не зависит от того есть ли нагрузка на валу или ее нет. По выводам группы могу сказать, что в ротовертерном режиме скольжение = 0.
Поэтому у MSN все-таки ротовертер.
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Никак кассетами с записью этого звука торговать собрался? 😀
И что тебя надо будет так всегда за я..а тянуть, чтобы ты более информативно изъяснялся?
Сказал бы сразу - звук сей "АУМ".
Добавил позднее.
Может все же скажешь сколько стальных полюсов на роторе и сколько на статоре? Я тут новую теорию строю, а ты тормозишь развитие науки... 😀
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Partner, Да естественно пока "повращал" все движки на ХХ, чтобы определить особенности, вот первые:
1. частота вращения вала в режиме ротовертер равна синхронной, т.е
N=f*60/p, скольжение отсутствует, как кстати и на ХХ при питании от 3-х фаз, под нагрузкой бум проверять позднее 😀
2. Легче поддаются пуску и имеют больший коэффициент асимметрии, а это теоретически выигрыш, моторы с большим количеством полюсов, т.е. более тихоходные
1. Также более тихоходные моторы имеют более "чистые" осциллограммы потребялемого тока, у более быстроходных ток явно содержит высшие гармонические составляющие... возможно рано делать такие заявления на основании теста четырех моторов, но тенденция просматривается.
Сейчас понимаю, что хотя схема включения 3-ф асинхронного индуктивного двигателя в сеть 220В и обладает аномально низкой потребляемой мощностью на ХХ, но ОЧЕНЬ плохо использует коэффициент мощности мотора, из-за чего удастся развить всего 30-40% от габаритной мощности мотора
Путь повышения коэффициента использования мощности мотора-схемными решениями добится резонансе в каждой фазе 3-ф двигателя...
Сейчас на распутье какой применить генератор, или же "честный" синхронный генератор с возбуждением, или же асинхронный на базе асинхронного двигателя...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Понятние ротовертер в понимании его автора...
Поэтому у MSN все-таки ротовертер.
Ну вот и приехали... Понятие ротовертер каждый трактует, как хочет. Я, к примеру, имел в виду устройство, работающее на самопитании и отдающее полезную мощность ... Lolik-Bolik,
Опять о терминологии... Не могли бы вы дать четкое и однозначное определение термина "ротовертер"?
Думаю. не один я такой заблудший...
И с понятием "скольжение" в приведенной Вами цитате меня подклинивает...
1. частота вращения вала в режиме ротовертер равна синхронной, т.е
N=f*60/p, скольжение отсутствует, как кстати и на ХХ при питании от 3-х фаз......
Какими средствами и как это установлено?
Пожалуйста, поподробнее.
2. Легче поддаются пуску и имеют больший коэффициент асимметрии, а это теоретически выигрыш, моторы с большим количеством полюсов, т.е. более тихоходные
Получается, момент инерции ротора не имеет в этом варианте решающего значения?
...схема ... ОЧЕНЬ плохо использует коэффициент мощности мотора, из-за чего удастся развить всего 30-40% от габаритной мощности мотора...
Предел, видимо, 33%. А еще потери на рекуперацию и т.д. и т.п. и хорошо, если полезной мощности останется процентов пять… :twisted:
Да-а, для авто применить проблематично….
Сейчас на распутье какой применить генератор...
Наверное, на данном этапе, это не принципиально.
Важнее снять нагрузочную характеристику и оценить, хотя бы в первом приближении, возможности практического применения.
Partner, если вы имеете в виду устройство, работающее на самопитании и отдающее полезную мощность, то такого у нас не имеется. А частоту вращения вала замерял Валера и сравнивал с частотой сети.
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
А частоту вращения вала замерял Валера и сравнивал с частотой сети.
Вот именно технология этих измерений меня и интересует.
На сколько чисто был проведен эксперимент с нагрузкой и без нее на одном и том же двигателе.
Аналогичный вопрос и к MSN - чем измерялись обороты двигателя:?:
Вопрос интересен в плане - наличие скольжения в АСИНХРОННОМ двигателе в любом режиме.
При отсутствии скольжения - очень интересно:roll:... что же получили:roll:
Орлы-ротовертЫ.
Снизойдите хоть кто-нибудь с вашего Олимпа. Выполните мою нижайшую просьбу, - скажите сколько полюсов магнитопровода у ваших движков на роторе и на статоре. Очень мне сие интересно.
Спасибо.
P.S. Торжественно обещаю, что первому снизошедшему буду на протяжение всего своего присутствия на форуме петь диферамбы, какую бы галиматью он не нёс! 😀
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Partner, Обороты нескольких двигателей что в режие ХХ, при питании от 3-Ф/380В, что в резонансном режиме при питании от сети 220В (ротовертер) проверялись мной механическим тахометром, значение в обоих случаях-1600 об/мин. Тахометр не поверен, поэтому допускаю, что 1600-это значение с его погрешностью. Измерить частоту сети с точностью до 0,1Гц пока не имею возможности. Пока результат особого интереса не представляет, кроме того факта, что обороты в обоих режимах ОДИНАКОВЫЕ, интересен он будет под нагрузкой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Это Всё к НЕГ! Я кажется веткой ошибся! (На работе урывками к компу подскакиваю) Статор от трёхфазного электроточила (Ex USSR) ватт этак на 400, на 18 полюсов. Этикетка осталась в гараже. будет необходимость подниму. Ротор двигателя постоянного тока на 18 полюсов (от какой-то болльшой болгарки), проточенный до диаметра статора (удивительно, нашёл всё в течении одного дня)! Ну а дальше будет видно! 😀
Vladimir, спасибо, дорогой. Только сейчас сообразил, что ты мне о своей конструкции написал. Меня же интересует количество полюсов магнитопровода в асинхроннике.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Торжественно обещаю, что первому снизошедшему буду на протяжение всего своего присутствия на форуме петь диферамбы, какую бы галиматью он не нёс! 😀
Хоть я и не орел, но за такие каврижки я бы Инет в гараж притащил...:lol:
Будет тебе дудка, но только в понедельник. Опять, стоит ли стараться:wink:, наверняка опередят.:?
valeralap, кто бы сомневался 😀 . Спасибо.
Вот и получаются соотношения ротор/статор - 28/36 у тебя.
У меня - 11/8 на 100 ватнике однофазном.
Еще бы статистики...
Ты там случаем ротор со статором не перепутал? Это точно?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)