Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
donskov Пост: 150929 От 23.Dec.2008 (10:19)
Пробное тело помещённое в некую точку Пространства.. "поплывёт" увлекаемое движущимся эфиром....
При этом; -- (надо особо подчеркнуть!) само "потребляя" эфир и создавая его движение к СЕБЕ.....т.е..- создавая гравитацию....
"потребляя" эфир и создавая его движение к СЕБЕ.....т.е..- создавая гравитацию....
Это в смысле потребляя энергию эфира. Сам эфир потребить нельзя, медуза неможет потребить воду, она итак из неё состоит. donskov, я правильно растолковал?
donskov Пост: 150929 От 23.Dec.2008 (10:19)
Пробное тело помещённое в некую точку Пространства.. "поплывёт" увлекаемое движущимся эфиром....
При этом; -- (надо особо подчеркнуть!) само "потребляя" эфир и создавая его движение к СЕБЕ.....т.е..- создавая гравитацию....
tera, я за тобой непоспеваю, мне надо помельче пища для раздумий и разжеванно-пережеванно, ещё лучше с рисунком.
Вот видишь то что три месяца назад у кого-то неделю не суть.
Вот подошли… то что увидел художник, что описал филосов, мы пытаемся востринять через число . И важно что уже на троих соображаем быстро ПРИВЫЧКА …. ОДНАКО.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
"потребляя" эфир и создавая его движение к СЕБЕ.....т.е..- создавая гравитацию....
...Именно это создало образ поглощения просранства. А поскоку для меня Эфиръ суть "силовая решётка" Объёма, тоисть само Пространство, так и написал. А Донсковская "частица" это и есь "объект"...
С чем он гравитирует, может тут путаница между гравитацией и зарядом?
Писали где-то об астероидах которые всё никак неслипнуться, если они гравитирую то что-то у них нехватает для сближения или это некорректный пример?
Объяснять одно и тоже сто раз кряду поднадоело уже....
Я же уже сказал:
От И.Ньютона, пошла ХРЕНЬ!!! ЭТО понятно???
ОН определил массу Земли ПРОИЗВОЛЬНО (т.е. --от фонаря ... возможно ---лондонского...!?)
Отсюда же, совершенно ПРОИЗВОЛЬНО!!! определена и так наз гравитационная постоянная..... которая И.Ньютоном была введена в формулу ЗВТ как "коэффициент пропорциональности" ... и НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!
Иными словами - ЭТО была подгонка для того чтобы ответ в задачке совпал с искомым .. ---ПОД-ГОН -КА!!!. (методом "научного тыка"!! Т.е эмпирическим путём!!!)
ЭТО понятно??????
(потом.... уже более чем через двести лет... кажется М. Планк.. предложил назвать и принять!!!?? этот коэф. пропорциональности, как гравитационную постоянную...!!!)
А отсюда и все несовпадения и кажущееся отсутствие гравитации у астероидов..
Она -ЕСТЬ , но расчитывать её надо - НЕ по И.Ньютону....
ОН - допустил ОШИБКУ!
ЭТО -понятно???
По - этому; я и предложил провести определение величины НАСТОЯЩЕЙ грав постоянной, - при экспедиции АКС к Фобосу..
И сказал, что у России есть УНИКАЛЬНЫЙ шанс застолбить за собой на веки !!! определение величины (истинной!) одной из главных физ констант.
Что ТУТ не ясно????
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 151176
Всё тут ясно. Почему Вы так уверены, что две массы калиброванной величины должны притягиваться в принципе? А если они будут отталкиваться? Если, в конце концов, окажется, что гравитация не определяется массами, а чем-то другим, более конкретным? Как бы Вы не рассуждали о законе Ньютона, физического наполнения сомножителей нет и у Вас. Например, при взаимодействии двух проводников, сила взаимодействия определяется через ток, который физически представляется электронами и их свойствами. Аналогично в формуле ЗВТ - имеется произведение масс. Но масса, как величина, не обозначена никаким наполнением в виде какого-либо конкретного вещества, как ток электронами. Это подразумевает тело вообще. И от того, что Вы на Фобосе найдёте коэффициент пропорциональности, ничего не изменится, поскольку каждая масса может быть представлена своим веществом, отличным от состава, например, Земли.
Тут все и расходятся во мнении о механизме тяготения. Повторю, - из-за невозможности наполнить конкретным физическим смыслом термин МАССА.
Масса определяется через реакцию от воздействия силы и сравнивается с полученным ускорением.
Может в этом смысл приблизительности ЗВТ, как расчётной формулы? Кроме того, закон Ньютона приведен для точечных масс, чем, собственно, Вы и воспользовались. Но, повторю, я не вижу физического наполнения и в Вашем уточнённом варианте.
gluk Пост: 151186 От 24.Dec.2008 (07:31)
donskov | Post: 151176
Всё тут ясно. Почему Вы так уверены, что две массы калиброванной величины должны притягиваться в принципе? А если они будут отталкиваться? Если, в конце концов, окажется, что гравитация не определяется массами, а чем-то другим, более конкретным? Как бы Вы не рассуждали о законе Ньютона, физического наполнения сомножителей нет и у Вас. Например, при взаимодействии двух проводников, сила взаимодействия определяется через ток, который физически представляется электронами и их свойствами. Аналогично в формуле ЗВТ - имеется произведение масс. Но масса, как величина, не обозначена никаким наполнением в виде какого-либо конкретного вещества, как ток электронами. Это подразумевает тело вообще. И от того, что Вы на Фобосе найдёте коэффициент пропорциональности, ничего не изменится, поскольку каждая масса может быть представлена своим веществом, отличным от состава, например, Земли.
Тут все и расходятся во мнении о механизме тяготения. Повторю, - из-за невозможности наполнить конкретным физическим смыслом термин МАССА.
Масса определяется через реакцию от воздействия силы и сравнивается с полученным ускорением.
Может в этом смысл приблизительности ЗВТ, как расчётной формулы? Кроме того, закон Ньютона приведен для точечных масс, чем, собственно, Вы и воспользовались. Но, повторю, я не вижу физического наполнения и в Вашем уточнённом варианте.
Теперь понятно изложил свой вопрос-намёк?
Вот ведь как дело - то обстоит:
Я ваши посты читаю и пытаюсь (стараюсь!- по крайней мере) - осмыслить.
Если у Вас где - то есть статья или работа по вашей теории - прочту внимательно....
Вы же, всё время меня (мои слова ) передёргиваете и путаете...
И статью мою (по всей видимости) - не прочитали...
Я же сказал что ЗВТ И, Ньютона -- ПОЛНАЯ ЧУШЬ! Я им не пользуюсь и Вам (всем) -не советую.
А на Фобосе не надо искать коэффициент пропорциональности...... глупость ЭТО!
Надо определять ПРЯМЫМ измерением величину ГРАВИТАЦИОННОЙ ПОСТОЯННОЙ
А ЭТО - совершенно разное!
Понятно ЭТО ???
РАЗ-НО-Е!!!
И что там .. в мной предлагаемых формулах с физ наполнением???
Как раз в НИХ - ВСЁ - есть
Давай рассмотрим внимательней--- если желаешь конечно.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 151194
Плохо излагаете, если непонятно.
Давайте определять величину гравитационной постоянной другим способом. Что будет являться определяющим фактором в поиске: сравнение величины для разных веществ? сравнение по количеству частиц? сравнение с полем тяготения другой планеты?
А может найти силу реакции двух протонных пучков? Или ....?
Ваш вариант.
gluk Пост: 151197 От 24.Dec.2008 (08:00)
donskov | Post: 151194
Плохо излагаете, если непонятно.
Давайте определять величину гравитационной постоянной другим способом. Что будет являться определяющим фактором в поиске: сравнение величины для разных веществ? сравнение по количеству частиц? сравнение с полем тяготения другой планеты?
А может найти силу реакции двух протонных пучков? Или ....?
Ваш вариант.
Вопервых:
Дайте чёткое определение вашего, личного понимания гравитационной постоянной.
ЧТО она есть такое.???
В чём её физ смысл??
Потом продолжим...
(Чётче чем я излагаю. вряд - ли возможно)
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 151200
Чего тут мудрить? Этот коэффициент должен быть мерилом, определённым для самой простой найденной единицы физической величины, действие которой мы собираемся описать. Для массы, например, мерилом служит, в данное время, единица силы, определяющая взаимодействие двух точечных масс весом 1 кг на расстоянии 1м. В формуле ЗВТ, эту постоянную умножают на массу, тем самым определяя массу через общую часть, которая должна присутствовать в любых объёмах массы. По-моему, такой бытовой смысл.
gluk Пост: 151208 От 24.Dec.2008 (08:32)
donskov | Post: 151200
Чего тут мудрить? Этот коэффициент должен быть мерилом, определённым для самой простой найденной единицы физической величины, действие которой мы собираемся описать. Для массы, например, мерилом служит, в данное время, единица силы, определяющая взаимодействие двух точечных масс весом 1 кг на расстоянии 1м. В формуле ЗВТ, эту постоянную умножают на массу, тем самым наделяя массу единицей измерения. По-моему, такой смысл.
Ну вот: Ваше понимание грав постоянной -- прояснилось...
А на самом деле (в отличие от офф физики пользующей "грав постоянную" от рождения И.Ньтоном и присвоения ей ЭТОГО имени М.Планком!) грав постоянная это НЕЧТО ИНОЕ!!!
гравитационная постоянная определяет величину ускорения создаваемую одним кг массы находящимся в замкнутом объёме (составе) гравитирующего объекта.
Каким образом ЭТО определено и из какой формулы (равенства) ЭТО следует расписать???
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 151220 ...гравитационная постоянная определяет величину ускорения создаваемую одним кг массы находящимся в замкнутом объёме (составе) гравитирующего объекта
, а по моему, гра. постоянную, можно охарактеризовать более полно: как коэфициент взаимодействия эфирной среды с веществом, и не боле.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
gluk Пост: 151225 От 24.Dec.2008 (09:28)
donskov | Post: 151220
И дальше?
А далее, следует равенство из которого и рождается грав постоянная....
НО! Надо помнить, что МАССА Земли определена И.Ньютоном - ОТФОНАРНО!
Исходя из ЭТОГО и величина грав постоянной...не точнА т.е численную величину НАДО определять ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО! Ровно об этом я и говорю имея ввиду экспедицию к Фобосу!
Итак... равенство:
Э*М = 4pir^2*g.
отсюда:
Э = 4piR^2*g / M. (1)
Где:
Э- грав постоянная.
М- масса объекта.
4pi*R^2-- площадь поверхности грав объекта.
g-- ускорение св. пад. к поверхности объекта.
В (1) -- четко виден ФИЗ процесс.
Что не понятно?????
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.