Модератор: Nikolay

Павел, вы не правы.😎 Inb ведь очень доходчиво и подробно написал - к нижнему концу трубы подключен шланг, который опускается от нижнего конца трубы еще на 10 метров и уже нижний конец этого шланга - это и будет нижний открытый конец трубы, где он сообщается с атмосферой. Т.е. (дельта аш 😬 ) будет - 20 метров. 10м труба + 10м шланг. Вам ведь уже и чертежик ОтеЦ нарисовал. А вы все тормозите.😀 Подумайте еще раз😬 У вас получится!!!😕

>Pavel1, ты пропустил данные в ветке, а именно:
1.Твой расчет на падение(Без учета добавки скорости от межмолекулярных сил поверхностное натяжение дрючит гравитацию, тут они работают в паре в одной упряжке-стягивая конденсат вниз) , а у нас Народно-Халявная микроГЭС на ИСПАРЕНИЕ.
2. Испарение при разряжении - это когда молекула отрывается и со скоростью 1000м/с шпилит к лопаткам турбины.
Об этом тебе ДедИван пытается донести. На измерение этой скорости было потрачено 100 000 баксов Новиковым, он тепловыми трубками (ТТ) занимался.
3. Вакуум(почти) добиться наверное возможно, если в трубу добавить масла, оно поднимется вверх запаянной трубки и будет оседать вниз(при снижении воды, сливаемой через шланг и сифон. Масло недаст испарятся воде надавливая своим весом.😊
З.Ы. меня Дон в "шпионы" чуть не записал, еле оправдался, поэтому Pavel1 ты нам нужен с нашей стороны баррикад. Мы Банда!😬

Не могу разобраться с давлением насыщенного пара, помогите пожалуйста на примере:
Имеем трубку на треть(не важно) наполненную водой, над зеркалом воды стоит герметичная перегородка. Допустим температура = 20 град. Цельсия.
Теперь откачивает воздух, который над перегородкой,до давления допустим 0,025 кг на см квадратный. Вода пока не испаряется ей мешает перегородка, вот теперь убираем перегородку. Вопрос - какое давлени (примерно) установится в трубке?

Дед! Я уже больше не предлогаю тебе принять пункт 6! Всё! Ты окончательно потерял лицо!
Я же тебе говорил уже;- .."Зачем ты лезешь в ту сферу .- где ты НИ ЧЕРТА НЕ СМЫСЛИШЬ "????!
Зачем позоришь свою старость? Зачем?

Я ведь у того умника, (у того, что мне про насос для откачки напомнил) спросил марочку насоса - почему?

Да потому, что хотел выяснить....:

В комплекте с чертежами сей насос поставляется? Или самому ЛОХУ , что эти чертежи по тупости приобрёл, теперь (по той же тупости ) и насос соответствующей марки - приобретать придётся.....

А про подъём трубы краном и слив воды.....

Ну ладно шестёрка.. тут разводит... у него и голосок гундосо- писклявый напоминает мне кого -то ...
Не родственник???
Мож даже самый ближайший???
Знакомые визги слышаться..
"подумай"..
"ты не инженер- ты дворник".....
"попридержи язык".....

Хама - Гл.Лохотронщика.. напоминает....

Дед, ты сам -то пробовал сливать воду из трубы таким способом???
Ты чтонить слышал про срыв водяного потока к насосу и возникающие при этом кавитационные явления...?

Ты вообще представляешь КАК выравнивается столб воды в водном барометре в зависимости от величины атмосферного давления и какова может быть высота этого столба (в мм.!!!!)
И ты вообще представляешь ЧТО будет если ты поднимешь эту трубу полную воды не на 10-12м . а на 100 и опустишь шланг из неё в тазик ???? (при этом - труба герметична и доступа воздуха в неё -нет!!!).


Ты ж не старик Хаттабыч ("""и тут гравитация начинает работать"...!) - отключать гравитацию уже умеем на время!!!!???

Ты вообще с вакуумом (глубоким) и паром (любым: насыщенным перегретым - сухим..и.т.д.) --когда - либо РАБОТАЛ????

Ты знаешь сколько перегретого пара в КГ надо подать на лопасти турбины и с какой скоростью, чтобы получить 1кВт энергии???
Знаешь?
Счетовод "Вотруба" - ......двоечник....

Ну понятно, тут некоторые заинтересованы в дальнейшем разведении лохов на бабки.. Ты чё всамом деле в доле??? , или просто так такой тупой???
Элементарной вещи не понимаешь о которой я уже раз пять напомнил.
Для тебя, - двоечника по слогам произношу в последний раз:
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО СОЗ-ДАТЬ ОД-НО-ВРЕ-МЕН-НО В ОД-НОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧ-КЕ ПРОСТ-РАНС-ТВА И ВАКУ-УМ И ДАВ-ЛЕ-НИ-Е!!!!

А вы строите всю вашу гнилую теорию, и объясняете работу вашей, дурацкой трубы --- ИГНОРИРУЯ ЭТО!!!

Вы не двоечники. вы стадо ДЕБИЛОИДОВ!

P.S. Pavel1 Благодарю за поддержку.
И не "дал я лоха про откачку воды" там как раз всё до ужаса просто.
И не давай ты им больше цифр с расчётами..
ИМ ЭТО -- ЕЩЁ РАНО!

Таблицу умножения пусть освоят... А начнут (вместе с Дедом.) с Букваря! постепенно продвигаясь к арифметике.....
Газо и гидродинамика....для них -- лет через ......столько НЕ живут....

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.

FEME | Post: 150001
Не надо так относиться к моим словам. Я же не просто так пытаюсь разобраться с теплом. Если механизм, подобный фонтану Кулибина, работает, то надо признать, что хаотическое движение молекул - не энергия, а перемещение. И падение пробного тела - не требует энергии, а есть перемещение в пространстве, поскольку само тело не обменивается энергией с окружающей средой. В общую формулу, описывающую движение с энергетической стороны, надо добавить элемент с функцией перемещения с размерностью ?. В этом случае, достигается предел, когда пробное тело не увлекается материей и перемещается, а движется за счёт внутренних сил, подпитывая самое себя.
Прав, тогда, получается newfiz, когда говорит об источнике энергии движения падающего тела.
Так шта,FEME, не очень плюйте в теплород, может попить придётся. И с гравитацией тожа, паастарожней.😬

Между прочим. То, что Вы объясняете удержание воды неким эффектом, сродни объяснению теплового явления теплородом. Вы мне разъясните почему этот эффект существует? Так и тепло объясняли - дескать, теплород это. А считали теплород, оказывается, как работу и в единицах работы, а не как вещество. Поэтому - не всё так однозначно, как Вы себе это представляете. Рано хихикать. Разбираться надо.

va123 | Post: 150015
Похоже, что так и есть. А Вы не пробовали несколько ступеней сделать. По-моему, тоже должно работать.

Ну чтож, сличая условие задачи и ответ - видно что тяму у тебя не хватило.
Ну скажи честно- не тяну. Я не буду злорадствовать, на костях плясать,
объясну как это делается. Тем более сам постоянно пользуюсь дома,
когда надо вакуум получить без тарахтелок-насосов.

Это говорит что ты зря кидаешься словом инженер. Ты просто подрядчик.
Это другое. Вот Шухов был инженером. Так и Шуховские башни все знают.
И Эйфель был инженером. А делали башни - подрядчики.
У подрядчика все строго- делать только так и не иначе.

_________________
я плохого не посоветую

donskov!
Ты ж наверно не понял, что это мы специально сговорились... чтоб тебя развести...!
Ну нравится нам слушать твои вопли...! ... базарного инженера...!
Должен же кто-то нас веселить...!
Шел бы ты на свою ветку ... и павлика можешь с собой прихватить... Ты - гавиторы ловить и красить будешь... а он их считать... Благодать!... Ему же все равно - что считать...! Вон, уже, десяти-киловатную турбину для фонтана Кулибина насчитал... Умора!
Не откладывай... а то, уже теряешь, не только лицо и честь инженера... а просто - человека...!

P/S Вопрос:
По твоему - "до сопла" и "после сопла" - это одна и та-же точка?...
И еще вопрос:
Писать заглавными буквами, по слогам, через черточку - это что?... что-то типа - сопрано?... Так ведь и оглохнуть можно...!

Так ведь и про фонтан ни слова. Хотя в фонтане мембрана и есть тот сопловый аппарат что в трубе. А «точка» пространства в фонтане куда меньше чем в трубе.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

СКИФовцы! если мы не овцы, то давайте друг-дружку уважать и с терпением обьяснять где есть вопросы и где их нет. Иначе переругаемси и тягу несловим, уйдет Рыба. Кому что важнее - пообзываться или порыбачить?😬

ДедИван, прошу рассказать ответ на Ворпрос:как?

Энди!
Подожди...! Не приставай к Деду...! Дай ему отдышаться...! Он же в трауре...!
Была у него возможность - запрыгнуть в шестой пункт... а он опоздал...
Теперь и это - отобрали...!
А павлику запретили цифры для нас рисовать...
Абыдно...!

Хорошо, пойду пока о Самогоночке почитаю, тама сруйный насос чем-то занимается.

donskov
У меня имеется к Вам вопрос, как к практику, но вопросик получается не совсем может быть из практики, но все равно, у Вас опыта и знаиний поболее моего. Так вот:
Берем трубу. Пусть будет длиной 10м. вертикально. Внизу маленькое отверстие соединенное с емкостью с водой. Причем уровень воды вровень в верхним срезом отверстия. Теперь из трубы начинаем откачивать воздух - создаем разрежение. Естесственно - вода ч/з маленькое отверстие начнет испаряться. При испарении забирается тепло. Если его достаточно, то под действием определенной шлубины вакуума можно достичь того, что вода будет интенсивно испаряться. При этом получающаяся струя пара изначально будет иметь кинетическую энергию, т.е. под ее дейстивем пар пролетит какое то расстояние. Но введем еще одно условие - чем дальше, тем больше падает т-ра поверхности трубы. Спрашивается, что будет происходить с паром? Я лично думаю, что она будет конденсироваться. Т.е. имеем опять падение давления за счет перехода пара в жидкость. У водостолбовой вода конденсируется и уходит под масло, у которого т-ра испарения (кипения) гораздо больше -порядка 200-300 градусов. Т.е. в трубе вода не накапливается.
Итого, там где вода испаряется - повышается давление, а там где конденсируется - давление понижается.

И заметьте, самое странное заключается в том, что мое видение процесса абсолютно согласуется с Вашим утверждением "НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО СОЗ-ДАТЬ ОД-НО-ВРЕ-МЕН-НО В ОД-НОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧ-КЕ ПРОСТ-РАНС-ТВА И ВАКУ-УМ И ДАВ-ЛЕ-НИ-Е"
Все именно так -"НЕ В ОД-НОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧ-КЕ ПРОСТ-РАНС-ТВА", а в разных точках пространства, и разделенно временем. Все абсолютно согласно Вашего утверждения!

Я это все привел не для того, что бы Вас чему то учить, я для того, что бы Вы как специалист помогли мне (да и многим другим) разобраться в том - возможен ли то, о чем здесь говорят, и насколько мы понимаем сути процесса, в данном случае лично я.

Короче, без каких либо приколов на полном серьезе - растолкуйте пожалуйста, и если можно, то сугубо по сути поставленного вопроса.

P.S. Ребятя, давайте жить дружно. И дед Иван, да прекращайте Вы говорить намеками, народ только злите. А то общение получается непродуктивным. Что бы посторонний здесь чего нибудь понял - это фантастика. Ведь даже специалисты начинают с шашкой на танки кидаться..

Нет никаких намеков. Просит человек объяснить сложную вещь, а сам 10 и10 сложить не может. Ну как я ему объясню?
Попробуй сам.
Задачка для Дона- сложить 10 и 10. Решишь?
Потом объясни ему не намеками.

_________________
я плохого не посоветую

andy8mm ДедИван, прошу рассказать ответ на Ворпрос:как?

Позвольте я попробую ответить за деда Ивана:
Берем сосуд с водой. Кипятим его. Закрываем сосуд -изолируем от окружающей среды. Охлаждаем. По моему так, если конечно чего не напутал.
Теоретически можно получить очень глубокий вакуум.
Берем емкость 600 куб.м. Вливаем воду кубов 10. Кипятим. До того, пока не останется 1 куб.м. воды. (9 куб.м. воды надо для того, что бы в процессе кипения выгнать остатки воздуха). Далее продолжаем кипятить. Как только оставшийся куб. испаритья, т.е. пар займет не менее 600 куб.м. емкости, сразу же закрываем намертво емкость - изолирем его от окружающей среды. Убираем источник тепла. Т-ра начинает падать, и давление то же. А если охладим емкость до -20 по цельсию, какое давление будет внутри емкости? И какя должна быть прочность емкости, что бы выдержать атмосферное давление снаружи?

Есть менее энергозатратный способ. Электролизом вытесняем воздух из емкости. Вворачиваем свечу от мопеда и дергаем за магнето. Искра, бах, водород и кислород моментально превращется в воду. Страшное зрелище получится однако, если взять даже 10 тыс.куб. емкость.

В технике со всем тем, что я описал постоянно и упорно борются. А здесь ... все наоборот - т.е. используется. В наверное как и господин (а можент быть товагищ) Донсков практик?
Совершенно без приколов. Просьба не кидаться на меня как голодная собака на кость - у меня зубы как у бронтотигра, достану (бамбаргия киргуду, шутка..)

P.S. ...я еще и вышивать умею...

dedivan
Позвольте один совет - вспомните по самбо - используйте его силу против него.
Дону не надо объяснять ничего, он и так все знаете. Дед Иван, ты злой человек, нехороший. Человек столько собственными руками перелопатил, столько пермозговал, столько винтелей понаоткрывал и поназакрывал, а ты взял и на тебе - говоришь ему мол дурак ты. Нехорошо дед Иван, не хоршо! И баста. Правда штука смертельная бывает. А ты взял и и обозвал человека. Представь, почему до победы под Московой с гранатами под танки кидались, когда можно было и не кидаться вместе с гранатой, а уже после Москвы -нет не единого случая. Я отвечу - это смерть трусов, погоди, не кричи, а дослушай дальше:
Да, смерть трусов. Представь, человек коммунист, себя не жалел, других не жалел, а тут вдруг, на тебе - все что он делал не правда, значит все напрасно. Смысл жизни потерялся. Итог, катастрофа, человек потерял веру и решился покончить жизнь самоубийством. Со стороны - героическим. Мол, хрен Вам, я не буду дожидаться, пока меня "опустят". Т.е. люди просто напросто боялись дождаться того, что бы увидеть и убедится воочию в том, что они полные неудачники. Но ведь это были фанатики!

Донсков то же фанатик. Ему идеологию нельзя сразу менять. Это как человеку, который не ел недели 2 дать хорошую порцию домашних пельменей. И какой будет итог, правильно, труп. Донсков очень умный и нужный нам мужик, надо просто понятия кое какие ему поменять, всего то делов. И даже не понятия, а взгляд на вещи, с которыми он всю жизнь боролся.

P.S. Я еще и вышивать умею..

Еще проще. Вытеснять трудно. Не надо туда его вообще пускать с самого начала.
Посмотри в теме- даже картинку уже нарисовали.
Две трубы по 10 метров.

_________________
я плохого не посоветую

Я понял Дед Ивана достали . Но я ведь делаю модель 2,5 метра высотой и нужны практические советы . Вот узнал еще ньюанс нужно тепловую трубку из конденсатора в испаритель поставить , но я понятия не имею как ее сделать под температурный режим модели . Дед Иван , а подозревать можно всех , что работают на того дядю и что теперь будем друг друга топить в своем невежестве . А на свой ГАЗ 3110 есть огромное желание поставить , что-то похожее на МикроГэс .

дык ведьж стационарные установки это, низзя ими бултыхать, или у вас дороги европейские?

Ну вот для того чтобы в ней вакуум получить- подсоедини снизу трубу 10 метров. И все.
У меня эта труба в скважине - там до воды аж 15 метров.
5 метров вакуума всегда можно получить.
В городе скважины нет, зато есть есть 5й этаж и подвал.

_________________
я плохого не посоветую

В Иркутской области как в европе не издевайтесь ! Вокруг моего города одни зоны стоят . Правдо Байкал рядом но цены ... А болтыхать нельзя поправим , додумаем , ведь думаем как уменьшить высоту . Дед Иван да это с уровнем я понял но кипечением проще , а то шланг искать тот который непористый иначе через поры воздух опять в трубу поднимется .

Vmm!
Ты, бы хоть нарисовал, что ты там ваяешь...
А то, не понятно совсем...
И каким боком ты эту трубу собираешся воткнуть в "Волгу"...? и для чего?

А можно , а то смех смехом , а вдруг чего додумал . А страны огресоры следят

Да...! Это проблема...!
А мы проявим хитрость..! Ты, в том месте где испаритель - припиши, что это мол бензобак... а там где турбина - припиши, что это мол - пробка от шампанского...!
Мы то поймем...! А они пусть мозги свихнут...!

Все правильно дед Иван, дешево и сердито, по нашенскому, голь на выдумка хитра... У буржуев нет такой ппоговорки, это только у нас...Это они, чуть что и ... в ступор, а мы ничего, могем..
Я просто хотел Донскому немнжко мыслишки подправить на уровне его практики, что бы хоть чуть-чуть, но по другому взглянул на технику, которую разбирал и собирал, так сказать поговорить на его языке.Про 10 тысячник - имеются случаи, когда емкость опорожнялась, а перепускной клапан клинило. В результате куча металлолома. А ведь в емкости находился ГСМ, представляете, какой то маленький клапан, и такая катастрофа могла бы быть, если бы еще и искорку поднести..

P.S. А бабочка крылышками бяк, бяк, бяк, бяк, а за ним воробышек прыг, прыг, прыг, прыг, да и шмяк,шмяк, шмяк, шмяк...

Вакумм нам поможет, даешь ГОЭЛРО! Вперед к победе коммунизма! Уга товагищи, уга! Пятилетку за три дня! Москва-Васюки...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 72