PM | Post: 149663 - Date: Thu Dec 18, 2008 6:02 am
Я - против!
Не надо забывать, многоуважаемый, ДедИван, что шарик наш нихерово подогревается внешне. Сколько людишки, на данный момент, собирают солнечной энергии? 2кВт с квадратного метра... Прикидывать будем сикоко в ваттах наша планета получает тепла, причём постоянно? И ещё не забудь: так как шарик крутится постоянно, то и постоянно идёт перепад температур, а отсюдова и ветры и давления. а вовсе не от того, что океан сам по себе кипит, и над сушей конденсирует...
Да свиданья!
А что там для Деда наш шарик ...вона... Галактика открытая система...., - а Вселенная --- так вооще......!
OteЦ Пост: 149670 От 18.Dec.2008 (07:07)
здрасьте
также следует помнить о том, что вода в генераторном отсеке нехерово подогревается генератором перед испарением.
*************
Azazello | Post: 149682 - Date: Thu Dec 18, 2008 8:01 am
- Извините, откуда берется энергия на подогрев?
Т.е. если поставить совершенный генератор, без потерь энергии на нагрев, "нехерово" не будет?
Азазел!!!! Тут виш в чём собака -то порылась...
Они собрались (с подачи гравио) и при идейной поддержке ДедИвана так рвануть себя за жопу , или за яйца, что 12 метровый забор для них - семечки....
А по "расчётам" ДедИвана, он в это чудо прыжок ещё и пару - тройку бабушек может с собой прихватить....
Объясняю же уже почти по слогам..
У вас ЗАМКНУТАЯ сама на себя система!
Спрашивается; --какими такими исхищрениями и вывертами можно в одной и той же точке ЗАМКНУТОГО пространства создать ОДНОВРЕМЕННО!! и вакуум и ДАВЛЕНИЕ????
Мудрецы хреновы, -- ДВОЕЧНИКИ!!!
( для Деда в скобках напомню: не Вселенная это!!! - не Галактика, и даже, - не вся планета, а вами предлогаемая труба!!! -- и ТОЛЬКО - труба!)
Темнилы....
Справки им подавай, что земля в собственности, да проплата именно от тебя...
Ноу - Хау у них!!!
Видимо...-- настоящие кидалы!! - чтоб мозги лоху запудрить - не на такие выверты способны.....
Ну принесут им ВСЕ НУЖНЫЕ справки.... И что???
Потребуется ещё несколько...
Например: ...--А небыл - ли твой пра - пра - пра- дед первым подручным у Малюты Скуратова во времена опричнины????
А не служил - ли твой прадед в войсках Мазепы???
Не болела -ли твоя бабушка триппером????
И где ты сам находился в ночь с 19 на 20 августа 1991г.???
И.....
А далее, я там в другой ветке рассказал анекдот про перчатки и туалетную бумагу...
Могу сюда перенести ...кто не прочитал....
а у тебя какие справки есть?.. ато мало ли чаво в чемоданах привезёшь.
inb
Здравствуйте!
Хочу напомнить всем один эпизод, из попытки Гравио, попроще, объяснить donskov-у, принцип работы его микроГЭС... Но уважаемый donskov, не дал ему договорить... Не счёл нужным обсуждать явную ЧУШЬ! НО раз вы настаиваете.... Извольте!
Напоминаю
1.Труба (12м)установлена вертикально.
2.В трубе находятся два ведра подсолнечного масла,и она полностью заполненена - водою. ..отмечем..-- ПОЛНОСТЬЮ!
3.Пришли Вы и слили воду оставив в трубе примерно пол-метра воды.Понятно что Вы сливали так чтобы не было доступа воздуха в -трубу. Далее идёт ЧУШЬ!!! Как можно слить воду из вертикально стоящей 12м. трубы без доступа атмосферного воздуха оставив в ней "пол - метра воды"??? КАК??? там 10 останется.... дело на поверхности планеты любимой, надеюсь, - происходит?
4.Далее Вы ввариваете полдюмовую трубу в НИЗ трубы и ВЕРХ трубы.Иначе (специально для конструкторов опреснителей) - соединяете полость с ВОДОЮ (это внизу) и полость ту что находится НАД маслом.Желательно в самой верхушке трубы (это там где верхняя крышка приварена).И теперь
вопрос: ... уменя тоже вопрос: ..Сначала НАПОЛНЯЕМ -СЛИВАЕМ, или ввариваем????...умелец сварщик....
5.Будет ли происходить испарение воды (это которая внизу находится) ?
6.или по вашему - воду втянет через врезанную вами трубу?
7.Правильные ответы - повод для разговора. .. ну и какой после таких ТУПЫХ вопросов может быть разговор???
В верху разрежение, внизу вода!, в трубе, (что вы, надеюсь, предварительно, а не потом...вварили) -насыщенный пар.... примерно такой как над холодной рекой в зимнее время.... и что????
...опровержителю МикроГЭС таких сложных вопросов задавать пока нельзя.
Вот он созреет до тройки .... правильней говорить: " вот созреет до мастерства Лохотронщика"!!!...
Давайте продолжим его мысль... Что он хотел этим сказать?...
Я думаю, никто не будет оспаривать - имелось в виду, что диаметр 12-ти метровой трубы намного больше, чем пол-дюйма... скажем - Д=300мм. ... Для наглядности, представим, что тонкая труба, вверху, врезана в толстую, через калиброванное отверстие (сопло) скажем - Д=5мм
Итак имеем закольцованную систему... ОТМЕТИМ И ПОДЧЕРКНЁМ ЭТО ОСОБО; - ЗАКОЛЬЦОВАННУЮ!!!
Далее FEME ответил, что вода в тонкой трубе будет испаряться...
И это - правильно...
Кто нибудь в этом сомневается?...
Далее:
Что будет происходить с паром до и после сопла? И что же???
.... вы хотите в данном месте создать градиент???? т.е организовать в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ ПРОСТРАНСТВА, одновременно!!! ВАКУУМ и ДАВЛЕНИЕ???? ЭТО вы пытаетесь навязать всем как главное НОУ - ХАУ???
Я думаю, что пар будет дросселироваться... увеличится его скорость... Одновременно, сопло, строго регламентирует количество "всасываемого" пара. в ДАННОМ МЕСТЕ ВЫ САМИ СЕБЯ ПЫТАЕТЕСЬ ТАЩИТЬ ЗА ЯЙЦА НА ДВЕНАДЦАТЫЙ ЭТАЖ ПО ...ВОЗДУХУ....
Там, дальше, Гравио даже предлагал подогревать тонкую трубу... Энергия пара, при этом увеличится в разы... И КУДА при ЭТОМ распределится ДАВЛЕНИЕ!???, - гн. ДВОЕЧНИК.....
Изобретаем паровой котёл????? ИЗОБРЕТЁН УЖЕ!!! .
Кто против?...
Что будет происходить с паром, после того, как он попадет в толстую трубу?
Пар- сконденсируется... и по стенке, охлаждаемой наружным воздухом, трубы, нырнет под масло...
В этом даже donskov не сомневается...!
Может быть, кто-то против?
И что мы получили в итоге...? В ИТОГЕ вы получили чушь собачью и БРЕД сивой кабылы!!!
Незатухающий водоворот воды в трубе...!?
А теперь, можно перед соплом установить турбину... Конденсация даже ускорится... Вот вам и упрощенная модель микоГЭС...! Вы там задницы свои установите..., чтоб до мозгов, (если они есть?--продуло)
Именно это и хотел объяснить Гравио...! ВИДИМО, -ИМЕННО ЭТО!
Я так думаю...
Теоретики... за вами слово...! Только - конкретно... по пунктам... без призывов - ПОКАЖИ! Не надо "ПОКАЖИ"!!! так всё понятно. у вас это "ПОКАЖИ" случится тогда, когда ... рак на горе громко - громко НОУ - ХАУ прокричит....
И еще просьба: не надо ничего считать...! Считать не только НИЧЕГО не надо.....а и НЕЧЕГО!!!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
здрасьте
также следует помнить о том, что вода в генераторном отсеке нехерово подогревается генератором перед испарением.
OteЦ! Подожди... про это еще рано...!
Не надо, пока ничего подогревать... она и так будет работать...
Наоборот - надо охлаждать... конденсатор... И именно это, за нас делает, окружающая среда... (и площадь конденсатора... размеры!)
Ведь, в принципе, для увеличения интенсивности процесса - дополнительно нагревать воду в испарителе ... или - охлаждать пар в конденсаторе... это одно и тоже...!!! ... Не так ли...?
А теперь, вопрос к математикам : откуда дополнительная энергия?
здрасьте
также следует помнить о том, что вода в генераторном отсеке нехерово подогревается генератором перед испарением.
OteЦ! Подожди... про это еще рано...!
Не надо, пока ничего подогревать... она и так будет работать...
Наоборот - надо охлаждать... конденсатор... И именно это, за нас делает, окружающая среда... (и площадь конденсатора... размеры!)
Ведь, в принципе, для увеличения интенсивности процесса - дополнительно нагревать воду в испарителе ... или - охлаждать пар в конденсаторе... это одно и тоже...!!! ... Не так ли...?
А теперь, вопрос к математикам : откуда дополнительная энергия?
наверное так, но жидкость скорее всего другая понадобится...
я про внешнюю трубу ни ни.. я про генераторный отсек, кот. внизу.
Azazello Пост: 149712 От 18.Dec.2008 (09:19)
Но, с другой стороны, почему так широко известен в узких кругах "фонтан Кулибина"? Действительно ли он работает и считается замкнутой системой? Есть ли у кого ссылка на достоверную, понятно изложенную информацию?
Azazello Пост: 149727 От 18.Dec.2008 (09:47)
Я поискал как-то в сети насчет фонтана Кулибина, нашел очень мало информации , включая и эту статейку, но ни одной фото или видео. Странно, не правда ли?
здрасьте
также следует помнить о том, что вода в генераторном отсеке нехерово подогревается генератором перед испарением.
OteЦ! Подожди... про это еще рано...!
Не надо, пока ничего подогревать... она и так будет работать...
Наоборот - надо охлаждать... конденсатор... И именно это, за нас делает, окружающая среда... (и площадь конденсатора... размеры!)
Ведь, в принципе, для увеличения интенсивности процесса - дополнительно нагревать воду в испарителе ... или - охлаждать пар в конденсаторе... это одно и тоже...!!! ... Не так ли...?
А теперь, вопрос к математикам : откуда дополнительная энергия?
наверное так, но жидкость скорее всего другая понадобится...
я про внешнюю трубу ни ни.. я про генераторный отсек, кот. внизу.
Есть такое понятие, тройная точка. Это условие выполняется при определенном состоянии разрежения и при определенной температуре. Иными словами, не должно быть иных газов чем насыщенных паров самого вещества и давление этих паров тоже регламентировано. Т.е. лишние пары (лишнее давление)должны любым способом удаляться из системы (у Гравио это делает «падающий» гидрозатвор). Так вот, в условиях достаточных для состояния тройной точки, вещество может находится сразу в своих трех агрегатных состояний, пар, жидкое, и твердое, -- одновременно.
А Гравио делает ошибку. Он продает теоретические знания, и виртуальные системы. А нужно продавать еще и технологии по изготовлению и запуску. Но, это удел институтов и предприятий. А Гравио, похоже, рядом, а скорее за углом стоял, когда делали такие конструкции, возможно по его же идеям и изобретениям. А теперь, сам пытается придумать технологии производства, да еще и на колене у колхозника, и его подручными средствами.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Дону. Все ваши противопоствления в споре сводятся к одному: "сам дурак!".
Не встречал ещё инженеров пользующихся таким веским термином. А вот тех, кто таковыми себя считают (но таковыми по сути НЕ являющимися), пруд пруди. Очень даже насмотрелся.
Это не делает вам чести. Если вы инженер в своей области, то обьясните нам несведущим, что как и почему в этой установке не так.
P.S. Не приравнивайте себя к данному персонажу и другие вас к нему не прировняют.
"3.Пришли Вы и слили воду оставив в трубе примерно пол-метра воды.Понятно что Вы сливали так чтобы не было доступа воздуха в -трубу."
Далее идёт ЧУШЬ!!! Как можно слить воду из вертикально стоящей 12м. трубы без доступа атмосферного воздуха оставив в ней "пол - метра воды"??? КАК??? там 10 останется.... дело на поверхности планеты любимой, надеюсь, - происходит?
😳 Вы меня удивляете, Вы же опытный инженер!? Как-как НАСОСОМ,в режиме отсоса.
"4.Далее Вы ввариваете полдюмовую трубу в НИЗ трубы и ВЕРХ трубы.Иначе (специально для конструкторов опреснителей) - соединяете полость с ВОДОЮ (это внизу) и полость ту что находится НАД маслом.Желательно в самой верхушке трубы (это там где верхняя крышка приварена)."
И теперь вопрос: ... уменя тоже вопрос: ..Сначала НАПОЛНЯЕМ -СЛИВАЕМ, или ввариваем????...умелец сварщик....
😳 Вы меня удивляете, Вы же опытный инженер!? Делайте последовательность как Вам удобней, главное конечные условия.
Далее идёт ЧУШЬ!!! Как можно слить воду из вертикально стоящей 12м. трубы без доступа атмосферного воздуха оставив в ней "пол - метра воды"??? КАК??? там 10 останется.... дело на поверхности планеты любимой, надеюсь, - происходит?
Да,... наверно, это очень сложная задача... особенно для таких инженеров-практиков как ты...
По секрету, могу сказать, что существует множество способов... Лично тебе предлагаю самый "экономный" способ: Поднять (краном) трубу... на те-же 10 метров... а сливной шланг - в тазик с водой, установленный на земле...!
Можешь поверить - там не только полметра... а вообще воды не останется!
Не веришь?... обязательно показать...?
уменя тоже вопрос: ..Сначала НАПОЛНЯЕМ -СЛИВАЕМ, или ввариваем????...умелец сварщик....
Не придирайся... Разговор о принципе...
ну и какой после таких ТУПЫХ вопросов может быть разговор???
В верху разрежение, внизу вода!, в трубе, (что вы, надеюсь, предварительно, а не потом...вварили) -насыщенный пар.... примерно такой как над холодной рекой в зимнее время.... и что????
Как это - что?
Это, как раз то, что нам нужно... Но, одно маленькое замечание - насыщенный пар - только в тонкой трубе... до сопла... В большой трубе, вода не испаряется... там - вакуум (пока)... Это необходимое условие для запуска... Надеюсь это понятно...?
.... вы хотите в данном месте создать градиент???? т.е организовать в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ ПРОСТРАНСТВА, одновременно!!! ВАКУУМ и ДАВЛЕНИЕ???? ЭТО вы пытаетесь навязать всем как главное НОУ - ХАУ???
Да, именно этот градиент там и создается... ДАВЛЕНИЕ (насыщения) - до сопла... РАЗРЕЖЕНИЕ - после сопла... Что здесь не понятно...?
Излишки насыщенного пара, постоянно "отсасываются" из испарителя в конденсатор... тем самым нарушая равновесие в испарителе... процесс испарения - не затухает...
Ну, не знаю, как еще проще можно объяснить...?
Ну, а дальше - лирика!... Я же просил - не надо... Попридержи свой язык!
Ну, а кто из нас двоечник, я думаю - люди сами разберутся.
OPTICUT110H | Post: 149767 - Date: Thu Dec 18, 2008 11:42 am
Вы меня удивляете, Вы же опытный инженер!? Как-как НАСОСОМ,в режиме отсоса.
Марочку насоса не укажите... умненький вы наш.....
И ВЫ ЛИЧНО - пробовали ТАК? --"отсосать"?????
И ведь я обратил внимание на то .что там сказано ИМЕННО -"сливаем"!!!
Кстати ..напомнили случай....
вы когда - либо видели ж/д цистерну....сплющенную как пустая банка из под пива???
Откачивали;- " в режиме отсоса"!!!.....
Всё: ...остальное - завтра.... некогда....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
OPTICUT110H | Post: 149770
Нет, честно, - кто-нибудь может, в нескольких предложениях, внятно объяснить?
Я, так, с позиции силы веса, как гравитации, и теплорода, как наполнителя, могу понять. А вот с позиции молекулярно-кинетической теории как...движения, в смысле? 😬
To donskov-
Марка насоса давалась на сайте gravio.
Если нет насоса воспользуйтесь методом предложенным inb,подьёмным краном. Если сливать Вам больше нравиться:)
Цистерну плющит атмосферное давление....странно что, Вам как опытному инженЭру это нужно обьяснять😀. Или Вы каменщик? Или военный?
Про фонтан Кулибина как то спрашивать у Вас не ловко😏
gluk Пост: 149783 От 18.Dec.2008 (12:10)
OPTICUT110H | Post: 149770
Нет, честно, - кто-нибудь может, в нескольких предложениях, внятно объяснить?
Я, так, с позиции силы веса, как гравитации, и теплорода, как наполнителя, могу понять. А вот с позиции молекулярно-кинетической теории как...движения, в смысле? 😬
А что непонятного (не науке, а гомосапиусу) в фонтане Кулибина?
Сосуд разделен мембраной на две части, в нижней части за счет сепарации масс- силами гравитации, давление насыщенных паров всегда выше чем в верхней части. Вот и происходит естественный круговорот воды в природе. Ведь система и есть неразрывная часть природы, просто окружена оболочкой.
Кстати, для любителей теплорода, Циолковский объясняет работу фонтана Кулибина с позиций теплорода. И тоже у него, тепло не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Тепло (теплород) есть всегда и везде, и он просто циркулирует, во вселенной и в системах.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
На мой взгляд всякое охлаждение/нагрев здесь вообще не причем. По результатам наблюдений - это гравитационная машина в чистом виде. Когда был залит ацетон с температурой -18гр., он очень бодро стекал по стенкам и выдавливал капли с высокой скоростью (1-3 капли в секунду).
Вообще теоретизировать здесь не стоит - если погуглить "кольцар Лазарева" - можно найти обсуждение на сайте физтехов. Там они в сотнях постов с привлечением шестиэтажных формул спорили про теорию работы данного устройства.
Результаты споров были такие:
1. Работать не будет вообще.
2. Это монотерм.
3. Это гравитационная машина.
К общему мнению так и не пришли - и это профессиональные физики. Так что здесь обсуждать теорию работы девайса бессмысленно - до тех высот всё равно не доберемся.
Физика вообще по сути - экспериментальная наука и матаппарат используется только для создания модели объясняющей результаты экспериментов.
Так что если кому интересно разобратся до конца - надо просто изготовить девайс и залить неиспаряющуюся жидкость.
Я - против!😝
Не надо забывать, многоуважаемый, ДедИван, что шарик наш нихерово подогревается внешне.
А с логикой что?
Давай про Юпитер вспомним- подогрев в 100 меньше а ураганы в сто раз сильнее.
Так може не подогрев, а гравитация всетаки?
Сатурн еще меньше подогрев- циклоны годами крутит размерам с нашу землю
Физика была экспериментальной наукой, пока евреи не пропихнули дурацкую теорию своего земляка, а затем и сами свято уверовали в эту чушь, и страшнее, в отличительную гениальность евреев в физике и в науке вообще. Снова самозвано провозгласили себя там «богами». И топчут всех тех, кто посягает на их кумира и на место на научном престоле. Тупейший но дорогой проект БАК, только еще раз это доказывает.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
donskov Пост: 149741 От 18.Dec.2008 (10:27)
3.Пришли Вы и слили воду оставив в трубе примерно пол-метра воды.Понятно что Вы сливали так чтобы не было доступа воздуха в -трубу. Далее идёт ЧУШЬ!!! Как можно слить воду из вертикально стоящей 12м. трубы без доступа атмосферного воздуха оставив в ней "пол - метра воды"??? КАК??? там 10 останется.... дело на поверхности планеты любимой, надеюсь, - происходит?
Ну вот видишь как все просто? Оказывается ты не знаешь как это делать.
И десять раз везде про это написано- а ты еще и не понял
Вот и всех дел.
Зачем в спор лезешь?
Спроси про непонятное- разжуют.
Хотя инженеру это трудно - труднее чем менту анекдот рассказать.
Извини -без обид. Очень крепко у тебя муть уложена по полочкам- вот так можно а так нельзя.
А мы разгильдяи, мы всегда хотим как нельзя.
А задачка то для первого класса. Забудь чему тебя учили, и решишь в пять секунд. Даже без насоса как у Гравио.
Давай попробуй.
FEME Пост: 149808 От 18.Dec.2008 (12:54)
Физика была экспериментальной наукой, пока евреи не пропихнули дурацкую теорию своего земляка, а затем и сами свято уверовали в эту чушь,
Это их проблемы. Физика от этого не изменилась. Любой график с результатами эксперимента теоретики обоснуют. Если его перевернуть - тоже обоснуют. Вообще есть всеобщая теория всего - теория семнадцатимерных струн, по ней (математически доказанно) обосновывается абсолютно всё - любой вариант устройства мира, а также одновременное существование разных вариантов. 😎
Это их проблемы. Физика от этого не изменилась. Любой график с результатами эксперимента теоретики обоснуют. Если его перевернуть - тоже обоснуют. Вообще есть всеобщая теория всего - теория семнадцатимерных струн, по ней (математически доказанно) обосновывается абсолютно всё - любой вариант устройства мира, а также одновременное существование разных вариантов. 😎
Да что у них мания величая, это конечно их и доктора проблема. Но они же муть из своих голов всеми правдами и неправдами вдалбливают около ста лет в наши умы. И потом эту чушь уже почти невозможно из головы выбить. Вот в чем проблема. Парадокс, но в более выгодном положении оказываются те, кто в молодости не принимал за истину, или просто не учил современную теоретическую физику.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
gluk >> И как классики объясняют работу механизма? Я, извините, не нашёл объяснялки.
Ну вот если вся система в термосе, стало быть испарение не шибко причём.
Следовательно - только гравитация, или сила тяжести.
А почему выдавливается вверх (вернее, из-за чего)? Ну так это ж сообщающиеся сосуды, принцип домкрата: p1/s1=p2/s2.
Ну это моё ИМХО...
inb >> Да, именно этот градиент там и создается... ДАВЛЕНИЕ (насыщения) - до сопла... РАЗРЕЖЕНИЕ - после сопла... Что здесь не понятно...?
Вот это и непонятно! Если у Вас трубы - сообщающиеся сосуды, то если вместо генераторной турбины, тупо поставить перегородку, то какое давление (по Вашему мнению) будет до и за перегородкой?
Вот может и ДедИван сей момент объяснит, а то уже по галактике перебор пошёл...
Теоретически и при температуре около 0К у вещества происходит испарение, при условии что давление вокруг вещества ниже давления насыщенных паров данного вещества при данной температуре.
З.Ы. Можно сказать что гравитация непрерывно стремится разорвать вещество по фракциям на части. И если постоянно удалять более легкие фракции то в результате вещество испариться полностью. И температура здесь как ей и положено быть только лишь катализатор.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
OteЦ |
Post:149738 - Date: 18.12.08(13:18)
