[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Расщепитель теплоты Буйнова - Стр:1
Модератор: Vieryn
Vieryn | Post: #149349 - Date: 17.12.08(00:04)
Предлагаю вашему вниманию статью, в которой описывается и теоретически обосновывается устройство "расщепитель теплоты", представляющий из себя тепловой насос, который не потребляет или потребляет незначительное количество энергии (на циркуляцию рабочего тела для улучшения теплообмена и увеличения разности температур). Принцип действия основан на разнице температур газообразной и жидкой фаз бинарных систем.
Беглый поиск в интернете не дал никаких результатов. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть (желательно на основании личного опыта) существование разницы температур фаз бинарных систем. Лучше всего описанной в статье аммиак+вода системе. Или у кого-нибудь есть возможность проверить.
Прошу не лить воду, не рассуждать пространно. Интересует наличие опытов подтверждающих или опровергающих данный эффект.


Владимир_64 | Post: #149405 - Date: 17.12.08(11:11)
Интересная статья. В МикроГЭС Гравио тоже бинарная система используется, масло-вода.


Самоделкин | Post: #149411 - Date: 17.12.08(11:59)
Фиерун, - можешь пересказать суть статьи своими словами?
Дело в том что автор написал её на своеобразной фене "официальной" науки.
Переводить на нормальный русский литературный язык долго.
Будь добр, - переведи пожалуйста, - тогда может что и ответят.
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.


Vieryn | Post: #149422 - Date: 17.12.08(12:41)
Смысл статьи в том, что растворы веществ с сильно разными давлениями насыщенных паров (и сопутствующих параметров) в герметично закрытом сосуде имеют разницу температур между жидкой и газообразной фазами. Дан пример раствора воды в аммиаке (в данной статье концентрация явно не указана, но имеется в виду концентрация 75-80% аммиака в растворе). Данный раствор в закрытом сосуде имеет разность температур порядка 40оЦ между паром и жидкостью при комнатной температуре. Для справки при 20оЦ давление насыщенных паров воды около 0.02 атм, а давление насыщенных паров аммиака около 10 атм, то есть разница в 500 раз. Вот и хочется узнать, есть ли у кого-нибудь, желательно на собственном опыте полученные данные подтверждающие или опровергающие данное явление.


Владимир_64 | Post: #149423 - Date: 17.12.08(12:41)
Смысл статьи в том, что в бинарной системе вода-аммиак температура передается от холодного пара горячей жидкости. Там есть пример установки, которая с одной стороный охлаждает окружающую среду от 0 до -30 градусов а с другой нагревает от 0 до +20 градусов и требует для этого вентилятор да насос для циркуляции.


Vieryn | Post: #149425 - Date: 17.12.08(12:49)
Владимир_64 Пост: 149423 От 17.Dec.2008 (09:41)
Смысл статьи в том, что в бинарной системе вода-амиак температура передается от холодного пара горячей жидкости. Там есть пример установки, которая с одной стороный охлаждает окружающую среду от 0 до -30 градусов а с другой нагревает от 0 до +20 градусов и требует для этого вентилятор да насос для циркуляции.

Насос и вентилятор улучшают параметры устройства, но это не принципиальные детали. Главный вопрос: имеет ли место само явление? Возникает ли разность температур?


Самоделкин | Post: #149426 - Date: 17.12.08(12:58)
Всё это мне смутно напоминает холодильник Зысина.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.


Vieryn | Post: #149427 - Date: 17.12.08(13:02)
Холодильник Зысина извлекает механическую энергию из разницы температур между горячим продуктом и окружающей средой. С помощью этой энергии производится перекачка тепла от охлаждаемого тела в окружающую среду. Разница температур между фазами бинарных систем тут не при чём.


Самоделкин | Post: #149428 - Date: 17.12.08(13:07)
А это?:
[ссылка]
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.


Vieryn | Post: #149432 - Date: 17.12.08(13:20)
О разности температур между фазами ни слова, хотя проанализировать работы устройства можно...
Вот только это отдельная тема. А ответа на поставленный вопрос пока нет. Сталкивался ли кто-нибудь с описанным в исходной статье явлением?


Vieryn | Post: #149434 - Date: 17.12.08(13:29)
Поясню поподробнее. Меня интересует явление появления разности температур в бинарной системе в статическом (или близком к статическому) состоянии. То есть налил в сосуд раствор наполовину (например, тот самый аммиак с водой), продул оставшееся пространство паром любого из компонентов (водяным паром или газообразным аммиаком), герметично закрыл, возможно термоизолировал и через некоторое время проверил температуру жидкости и газа.


Самоделкин | Post: #149436 - Date: 17.12.08(13:49)
Понятно.
Вообще мне интересующая вас конструкция, очень напоминает взаимодействие двух вечнокипящих трубок (трубка с постоянно кипящей и конденсирующейся жидкостью внутри).
Если расположить трубку (теплоизолировав её от потерь во внешнюю среду)с большим давлением (и большей плотностью жидкости на дне), над трубкой (или в её атмосфере)
с меньшим давлением (и меньшей плотностью атмосферы - меньшей теплопроводностью и поглощением тепла чем у жидкости), то вполне может получиться так, что получиться то, что вы искали.

Проще говоря, - как нагреть горячее - холодным.
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.


Vlado | Post: #149444 - Date: 17.12.08(14:08)
Vieryn Пост: 149434 От 17.Dec.2008 (10:29)
Поясню поподробнее. Меня интересует явление появления разности температур в бинарной системе в статическом (или близком к статическому) состоянии. То есть налил в сосуд раствор наполовину (например, тот самый аммиак с водой), продул оставшееся пространство паром любого из компонентов (водяным паром или газообразным аммиаком), герметично закрыл, возможно термоизолировал и через некоторое время проверил температуру жидкости и газа.

А почему, в принципе, такая разница температур должна существовать в бинарной системе в стационарном состоянии?

З.Ы. очень сори статью не читал так как на работе я 😊, а у нас нет возможности закачивать любые файлы кроме вордовских. Но дома буду читать.


Vieryn | Post: #149451 - Date: 17.12.08(14:32)
Вырезка из статьи.
image

<6> Мартынов А.В. Установки для трансформации тепла и охлаждения. Сборник задач. М., Энергопромиздат, 1989.


Vlado | Post: #149453 - Date: 17.12.08(14:45)
Vieryn Пост: 149451 От 17.Dec.2008 (11:32)
Вырезка из статьи.
image
.html">
image

Картинка с превью, кликабельна.

заинтриговал еще больше. А можешь глянуть по диаграммам какова разница температур для водного раствораа аммиака 25проц, его в хоз товарах продают, в бутылках.
З.Ы. Читал гдето на форуме нашем, что выехавший из Союза ученый запатентовал водно-аммиачную систему для получения энергии при малой разнице температур (какойто цикл его именем назван), или что-то такое. Кто то напомнит фамилию ученого и смысл его цикла?


Vieryn | Post: #149458 - Date: 17.12.08(14:59)
Данной книги в сети нет, а справочник у меня дома, вечером погляжу


Vieryn | Post: #149673 - Date: 18.12.08(10:27)
Данных по раствору аммиак-вода не нашёл, так что остаётся только проверять. Можно поискать в хоз магазинах, 25% тоже должен какой-то эффект дать, если он есть.


Vlado | Post: #149675 - Date: 18.12.08(10:30)
Vlado Пост: 149453 От 17.Dec.2008 (11:45)
Vieryn Пост: 149451 От 17.Dec.2008 (11:32)
Вырезка из статьи.
image
.html">
image

Картинка с превью, кликабельна.


З.Ы. Читал гдето на форуме нашем, что выехавший из Союза ученый запатентовал водно-аммиачную систему для получения энергии при малой разнице температур (какойто цикл его именем назван), или что-то такое. Кто то напомнит фамилию ученого и смысл его цикла?


Нашел в инете про ученого и его цикл 😎 , цикл Александра Калины (Википедия).
тема классная, книгу с диаграммами не нашел, однако если факт разницы температуры реален, то есть что рассматривать и о чем думать😊.


Самоделкин | Post: #149688 - Date: 18.12.08(11:16)
Понятно, я тут недавно предлагал, только технически осуществить моё предложение сложнее: [ссылка]
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.


AlexFrolov | Post: #150025 - Date: 19.12.08(01:50)
знал я Буйнова, приходил ко мне в гости... помогал ему со статьей и публикацией в ЖРФМ... идеи его очень правильные но по технической стороне реализации устройства конкретных нужен спец практик


Vieryn | Post: #150051 - Date: 19.12.08(07:52)
Идеи, проверка практическими опытами и реализация пригодного для эксплуатации устройства - это три сильно разные вещи. В данном случае идея понятна. С реализацией пока стоит повременить - это тема отдельного разговора. Вопрос за практическими опытами. Вы лично видели опыты по расщеплению теплоты в пассивном устройстве? Что это были за опыта и каковы их результаты?


У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Расщепитель теплоты Буйнова - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт