Модератор: donskov

Это надо ответить на вопрос -почему нам на испарение надо тратить
одну энергию, а при конденсации выделяется больше?
Только гравитация дает эту возможность, это вес столба пара дает разность
давлений и температур.

Ну а раз больше выделяется, должна же она как то себя проявить.
Вот и проявляется в виде прибавки к температуре.

_________________
я плохого не посоветую

Вообще история попыток использовать гравитацию насчитывает тысячелетия.
Все эти ВД с грузиками- несчетное количество.
А надо просто внимательнее смотреть на природу- как она это использует.

Вот начинается все в Атлантике- теплое море, ласковый ветерок.
А к нам приходят грозовые тучи с ураганами и грозами.
Откуда прибавка в энергии?
Оттуда же- от гравитации- давление атмосферы дает дополнительный выход энергии
при конденсации паров воды на высоте.

Для Дона специально- работет этот механизм, чесслово, сам видел.
Вот без гравитации он не будет работать. Я так думаю.

Весь вопрос в том насколько мы правильно понимаем эту физику.
Гравио по своему, я по другому.
Наверное критерием может служить практика.
У кого заработает двухметровая установка, тот и разбирается больше.

_________________
я плохого не посоветую

Да какая разница давлений и температур по высоте? В сотых, ну пусть в десятых долях? 10м перепад ну даст 1С(хотя очееень сомневаюсь) и что этого дастаточно для работы турбины? чёж в ТЭЦах, Тпара под 500С и давление 210 кгс/см2? Кстати котел там метров 40...45. ...лирика...
Ну конечно, Вы наверное, имеете ввиду разность давлений между полостями до турбины и после неё. Тут я с Вами согласен - если верх трубы 10м ( картинка andy8mm) - охлажается, или как по условию - на открытом воздухе при 20С. А до турбины температура 50С, то турбина закрутицца. Однако, придётся подогревать низ трубы, не так ли? Уверен, что Вы так и скажете - не так, потому как:

Это вот действительно - вопрос... Где об этом можна прочесть? этож и вечняк искать не надо - вот он уже сущствует оказываецца...



Каким образом? конденсат скользя по стенкам трубы нагревается чтоль?
Вся установка по сути - тепловая труба - согласны? Что-то я ни разу не встречал ни одного описания о ТТ, где внутри неё рабочее тело подогревалось своим конденсатом... чё-та вроде наоборот всё происходит - охлаждается...

Блииииин... Ну разуй глаза. Таблица-для водяного пара.
Ну посмотри хоть цифры. Последний столбик- теплота парообразования.
Это и теплота конденсации, при одном давлении они равны. - Это ЗС.

Это не придумано, это просто померяно, это не теория, это природа.
То что есть на самом деле.

_________________
я плохого не посоветую

Всё, однако, начинается с того, что молекула воды, поглотив тепло(энергию) и увеличившись в размерах, покидает родное лоно и устремляется в атмосферу. Поток частиц, интенсивно покидающий поверхность океана, из-за невозможности расширить свой объём, закручивается в гигантский вихрь, который, перемещаясь, несёт водяной пар над поверхностью океана. Переместившись к суше, попадая в область с большим давлением, пар конденсируется, проливаясь дождём. Избыток тепла уходит за пределы атмосферы, пополняя околоземное пространство материей тепла, представляющей собой фотонную материю. Молекулы же воды, опять возвращаются к прежним размерам и падают на поверхность в силу изменения своего веса, который, до этого, был изменён содержимым молекулы(материей тепла). Гравитация или сила тяжести - только состояние вещества, в котором происходит процесс. Гравитация - это давление, которое проявляется как сила веса тел в пространстве и зависит от состояния вещества и его окружения.
Фактически, работу, по перемещению молекулы воды с поверхности океана в атмосферу, производит тепло. Потом оно уходит из молекулы и молекула возвращается назад, в океан. А гравитация - результат состояния вещества планеты, которое распределено в пространстве соответственно своему внутреннему давлению или внутреннему содержанию.

У Канарёва где-то есть об этом об перекосе баланса при испарении и конденсации. Да и в общем то, вроде общеизвестно что при конденсации больше калорий выделяется чем тратится на испарение.
Поразительно что этому не учат в школах и ВУЗах. Не делают акцент, в смысле.
А проблема непонимания наверное вот в чем. Путают кипение и испарение. Испарить некипящую жидкость и испарить при кипении, это разные вещи.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Ты давай кончай тут свою религию толкать. Нет ни одного опыта где размеры молекулы увеличиваются. Энергия молекулы- это не бензин,
который в нее наливают. Это элементарная скорость её движения.
А по твоему так и автомобиль должен увеличиваться в размерах при разгоне.
Только верить остается.😳

_________________
я плохого не посоветую

Так молекулы воды точно увеличивают размеры покидая родное лоно? И если да, то при атмосферном давлении и разряжении увеличение размеров одинаково или разное?
Дон удалил мой вопрос к ДедуИвану, по этому поводу. Может просто в суете.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

А ну да, извиняюсь, мы получили выигрыш 585(20С)-569(50С)=16 кал/кг, при скорости 0,5685 кг/сек(ещё пока никем не доказанной), мы получаем 16*0,5685=9 кал/сек или 9*4,2=38,2 Дж/сек, а греть по Вашему же:
т.е. 2000 Дж/сек...
Ну и где прибавка? Именно поэтому все ТТ и охлаждаются, а не нагреваются... и это факт, а не теория.
Блииииин-то комом, да поперёк горла... Не катют объяснения.

Попробую добавить свое скромное мнение , Для того чтобы нагреть воду внизу установки до 50 и выше градусов используется собственно сам насос-генератор.
Отсюда становится понятным зачем в инструкции gravio пишет о кратковременном 10-15 минут включении генератора в режиме насоса http://gravio.do.am/index/0-12
Насос при работе нагревается и таким образом увеличивает температуру омывающей его жидкости. Далее происходит то, что (по крайней мере должно) когда насос переведен в режим генератора, он при своей работе все равно будет греться, подогревая воду. Снижение нагрузки на генератор приводит к уменьшению оборотов и снижению температуры окружающей генератор воды. Не от трения нагревается вода в установке, а от генератора. И вспоминается фраза gravio о том, что установка ДЛЯ СВОИХ нужд использует ЧАСТЬ ВЫРАБАТЫВАЕМОЙ энергии. Т.е. ДЛя повышения температуры воды для более интенсивного испарения в условия разряжения используется по сути вредная в других условия тепловая энергия от генератора. Ну вот так если приблизительно.😝

Ну Канарев много чего напутал.
Это есть- но только при разных давлениях.
Сам подумай- в закрытом стакане воды постоянно идет процесс испарения
и конденсации, если бы был перекос хоть малейший, он бы нагревался
или охлаждался.

А вот высокий стакан где эти процессы происходят при разных температурах и давлении.....

Или торнадо, там разница давлений в центре и на периферии.

Вот я сейчас как раз эти вариантом и занимаюсь😶

_________________
я плохого не посоветую

Если мне не изменяет память, то и Гравио говорил что молекулы в трубе у Андрея должны увеличивается в размерах. Но он «сжег мосты и кинул концы в воду». Теперь может просто говорить что не было такого.
Но, все рано. Повторю тогда прежний удаленный вопрос. Межмолекулярное расширение у пара имеет место быть при разном разряжении- давлении- глубине вакуума?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

dedivan | Post: 147237
Химиков почитай - размеры меняются точно. Если тепло считать только движением - ничего никогда не объяснишь.

FEME | Post: 147240
Это 100% точно, поскольку объём пара получается соответствующий. FEME, это очень просто всё объясняет, хотя и противоречит современной науке. Попробуйте с этой позиции объяснять явления(можно не верить, а только попробовать) - понравится. Движение никто не отменяет, оно остаётся, только объясняется его причина - только и всего.

Ну я не буду уж твердо утверждать что Канарёв «про стакан» говорил. Вдруг и я что напутал. Я ж по памяти говорю.
А в трубе Ранке и у Потапова значит в самом деле есть такой перекос. Хотя я раньше грешным делом говорил что Потапов гонит. Хотя в очень многом он Гонит и хорошо гонит!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Греть то он греет. Вопрос насколько?
КПД генератора 95 процентов. 10 квт в нагрузку- 500 ватт потери на нагрев.
Это мало. Это 500 джоулей, а нам для испарения 50 грам в сек нужно 100 000 дж.

В той схеме, что у Энди, есть еще одна засада.
Каждый грамм воды при испарении уносит 500 калорий тепла, он отбирает их у воды. А значит при этом 500 грам воды ожлаждаются на 1 градус,
или 50 грамм на 10 градусов.
Тепло должно поступать активно из зоны конденсации. А в данном варианте оно может поступать только с новой порцией теплой воды,
но её поступит только один грамм- сколько испарилось.

Нужен теплообмен, чтобы тепло напрямую поступало из конденсатора,
там её излишки.
Можно поставить тепловую трубку, или как в рабочей установке-
испаритель внутри трубы, там и идет теплообмен.
Я уж по моему тут десятый раз это говорю.

РМ- отвянь, подумай сам что куда девается.
Это элементарная физика.
У нас все работает.
Нам надо разобраться с техническими вопросами.

_________________
я плохого не посоветую

Вихрем в «стакане»?
Потапов бездарно подошел у этому, дедовским методом насосом насильно тангенциально воду в трубу загоняет. Вот бородатый дядька Сорокодум, молодец. Он внешне силы инерции использует. Просто типа как если бы рукой, создает вихрь в «стакане». Думаю, я достаточно полно намекнул?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Отвял. Удачи с с техническими вопросами!😶

FEME | Post: 147245 "...Межмолекулярное расширение у пара имеет место быть при разном разряжении- давлении- глубине вакуума?..."

FEME, не межмолекулярное, а молекулярное расширение имеет место быть при разном внешнем давлении. Тепло(можно называть это фотонной материей) - не между, а в молекулах.

Не пытаюсь навязать свое мнение , но насчет КПД насосов есть несколько иной взгляд :КПД насосов разных типов и размеров могут отличаться в очень широком диапазоне. Для насосов с мокрым ротором КПД равен от 5% до 54 % (высокоэффективные насосы); для насосов с сухим ротором - равен от 30 % до 80%. Даже в пределах характеристики насоса текущий КПД в тот или иной момент времени меняется от нуля до максимального значения. Использование насоса (двигателя) в режиме ГЕНЕРАЦИИ , т.е. не в штатном режиме максимального КПД при постоянном потоке жидкости определенного объема для данного типа генератора, значительно уменьшает КПД насоса-генератора, тем самым увеличивая выделяемую тепловую энергию.Объем воды, заключенный в пространстве между корпусом насоса и корпусом "гравиоприемника" невелик и при продолжительной работе генератора вода будет гораздо теплее, чем мы думаем. Да и "кипятильник " - насос это в таком не случае не 500 вт, а как минимум 1-2 к.вт, насос по-моему не 10 квт, а 13 квт, на память не помню. А 1-2 квт воду уже "кипятить" можно. А наверное проще взять насос опустить в эквивелентную емкость и покрутить ротор, замерить температуру.

В той табличке видимо опечатка, потому что в других источниках удельная теплота парообразования (конденсации) для воды указывается в кКал/кг. Так что получается 38,2 кДж/сек.
А ТТ должна переносить тепло, поэтому она должна внизу охлаждаться, где испарение и таком образом отбирать температуру у среды, а на верху нагреваться, где конденсация и таким образом отдавать температуру среде.

Ну это я у ДедаИвана спрашивал. Я то как раз считаю что пар расширяется в объеме в разряженных условиях а не только шустрее от «борта к борту» скачут молекулы.
Но коль ДедИван утверждает что молекулы пара «разбухать» не могут, я и спросил, что может межмолекулярно они расширяются. По Кулону, отталкиваются друг от друга сильнее.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Фими, не ведись ты на эти провокации. Глюк тут не просто так- он все прекрасно знает.
Расширение ТЕЛ при нагреве- это частный случай, есть и такие что наоборот сжимаются.
Даже обычная вода от 0 до4 градусов сжимается.

_________________
я плохого не посоветую

FEME | Post: 147257
Как хотите, конечно. Только, изменением размеров молекулы или атома, проще всё понимается, чем когда увеличивается их движение.

Если считать через теплоту парообразование, то расчет в сторону уменьшения температуры даст точно такой же результат, потому что будет таже разница в 16кКал/кг. Т.е. если считать, что вода находится при 20 градусах и при давлении насыщенного пара в генераторе, а над маслом давление гораздо нуже и когда пар туда попадает он расширяется и за счет этого конденсируется при более низкой температуре ну градусов 7. Получается при 20-585, а при 7-600, те же 16 кКал.

dedivan | Post: 147259 "...Даже обычная вода от 0 до4 градусов сжимается..."

dedivan, зачем такой пример? Не спортивно. Это не относится к тому, о чём я говорю. Тем более, что тут больше про пар, а это - с другой стороны диапазона.
И вода не сжимается в этом диапазоне, а увеличивается в объёме, хотя до 4 гр. - уменьшалась. Это не с теплом связано, а со строением молекулы воды при образовании льда. Особенная она, эта вода.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 94