Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
Уважаемый donskov, возьмите за образец ответ от dedivan, и
скажите почему нет? С аргументами.
Уходя от ответов Вы сами разводите лохов.
У Вас есть реальный шанс прояснить ситуацию.
Если нет аргументов, извинитесь перед Гравио, скажете мол погарячился в ветке Гравио, мы Вас поймём.
Вам ведь тоже нужна аудитория (лохов), чтоб было кому гравиторы показывать.
И перестаньте удалять мнения участников с которыми Вы не согласны.
OPTICUT110H Пост: 146077 От 04.Dec.2008 (19:00)
Уважаемый donskov, возьмите за образец ответ от dedivan, и
скажите почему нет? С аргументами.
Уходя от ответов Вы сами разводите лохов.
У Вас есть реальный шанс прояснить ситуацию.
Если нет аргументов, извинитесь перед Гравио, скажете мол погарячился в ветке Гравио, мы Вас поймём.
Вам ведь тоже нужна аудитория (лохов), чтоб было кому гравиторы показывать.
И перестаньте удалять мнения участников с которыми Вы не согласны.
С уважением.
Если бы это были МНЕНИЯ . - я бы их не удалял.
Это-- тенденциозность... направленная на т.н. доказательство правоты гравио.
Причём его же (гравио) менторским тоном , - " подумайте"!!!
А извинения должен принести гравио. ВСЕМ. За хамство, и за впаривание, причём, - за реальные деньги! - НЕработоспособной "конструкции"...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov, может тогда поговорим о том чего нехватает установке для работы?
Допустим 12кВт нагревателя для воды; вентилятора, ещё чего? Ну что бы понять узкие места установки которые с вашей точки зрения первостепенны.
Может необходимо сказать о скорости впуска потока воды тут-же превращающимся в пар? Интересно дизельная форсунка сколько циклов выдержит впрыскивая воду?
smoker Пост: 145981 От 04.Dec.2008 (12:21)
Если действие происходит зимой вам подойдет паровой котел от ненужного паровоза и понадобится молодой и крепкий кочегар...
Че у вас с арифметикой? Мало того что урок про барометр прогуляли.
Давай тогда в первый класс. С округлениями до целых.
Возьмем трубу 200 мм- один метр такой трубы содержит в себе объем 30 литров.
Если мы из такой трубы сделаем барометр, то вода в нем поднимется на 10 метров.
Это если у нас давление 1 атмосфера.
Если 0,9 атмосферы- то на 9 метров будет столб воды.
Можно по другому - оставим наружное давление 1 ровно, а вверху внутри трубы создадим
давление пара 0,1 атмосфера.
Столб весом 300 кг опустится на 1 метр.
Или можно считать 30 кг воды опустятся на 1 метр. Совершив при этом работу 300 джоулей.
Это разные вещи- уже для второго класса, потенциальная энергия считается для 30 кг (литров) воды.
а вот кинетическая для 300. Поскольку столб падает всей своей массой. И будет её 3000 джоулей.
А что нам нужно потратить для создания 30 литров пара с давлением 0,1 атмосфера.?
Вот тут смотрим волшебную табличку. Нам нужно 30*0,06687 =2 грамма пара с температурой 45 градусов.
Для пара мы знаем- нужно 2000 дж на грамм итого 4000 дж.
Все, можно кричать НЕТ НИКАКОЙ СЕ.
Кричите. Пока.
А в это время пар остынет от 45 градусов, сконденсируется и атмосферное давление затащит
столб опять на свою высоту- 10 метров. Совершив при этом работу 300 джоулей.
СЕ пока нет, но мы пока и разбираем в принципе- если добавить сверху в трубу 2 грамма воды
и 2 грамма пара- в чем разница. Дон говорит - никакой не должно быть.
А на самом деле вследствии реальности газов- пара не может он сконденсироваться мгновенно,
нужно время, а за это время и столб успевает и упасть и подняться, и сделать при этом работу.
Вот только нам бы энергии на образование пара тратить поменьше.
Или рекуперировать энергию парообразования. Или энторопию использовать.
Но это уже техника. Принцип мы обозначили- движение столба воды будет.
Про технику - отдельный разговор.
Подсказка - мы пока впрыскивали пар на уровне воды, а вообще в установке
есть вверху свободное пространство с насышенным паром. А пар тяжелый,
и поэтому давление наверху будет сильно отличаться от давления на уровне зеркала воды.
Дед! Помнится я уже приводил нечто из народных наблюдений...
Напомню:
--- "Если одна из пуговиц кафтана застёгнута неправильно, то и ВЕСЬ кафтан застёгнут НАПЕРЕКОСЯК!"
ЕСЛИ ТЫ НАЧИНАЕШЬ ДЕЛАТЬ РАСЧЁТЫ С ПРОИЗВОЛЬНОГО ПОСТУЛИРОВАНИЯ, ТО ЧТО? В ИТОГЕ ТЫ МОЖЕШЬ ПОЛУЧИТЬ?
Вот твоё начало:...:
---Можно по другому - оставим наружное давление 1 ровно, а вверху внутри трубы создадим
давление пара 0,1 атмосфера.
Столб весом 300 кг опустится на 1 метр.
Или можно считать 30 кг воды опустятся на 1 метр. Совершив при этом работу 300 джоулей.
Ты когда даление пара в 0,1 атмосферу внутри трубы создавал...СКОЛЬКО энергии израсходовал? Где взял?
Времени - сколько потратил на создание давления и на опускание столба?
Ты работу (величину) как определил?
Ведь ты создал давление ( т.е получил разность между атмосферным и внутренним в трубе) внутри трубы ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВОДА ОПУСТИЛАСЬ НА 1 МЕТР..... преодолевая АТМОСФЕРНОЕ давление. Откуда джоули????
Ведь чтобы она (вода) при опускаании совершила ещё и РАБОТУ,! для этого надо создать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление.
Если для тебя (и многих умников) это - откровение.
То о чём далее говорить?
Ещё раз повторю, для всех сторонников гравио:
Работающую установку .. покажете?
Нет установки???!!!
ВСЁ.
Теоретический спор. ОКОНЧЕН.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Вопрос: а двигатель на два поршня кто-нить расчитывал? Помнится была публикация о 4х тактном двигуне с водой вместо поршней .... усё молчу ....
Админ, ну выложи ты учебники по физике со школы ....
donskov | Post: 146096 - Date: 04.12.08
а это правда что Вы Академик?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
donskov Пост: 146096 От 04.Dec.2008 (20:06)
Ведь чтобы она (вода) при опускаании совершила ещё и РАБОТУ,! для этого надо создать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление.
Дедиван
.Правильно. Если носить пар в 30литровой баночке, то нужно потратить усилия, чтобы запихнуть его в трубу.
И времени много.
Но, как всегда ты уже перешел на конструкцию. Можно ли впихнуть 30 литров пара быстро и с минимальными
затратами? Можно.
Я не знаю имел ли ты дело со свечами накаливания для дизелей,
Имел, -- ещё с шарами накаливания....
И с дизелями и карбюраторными и инжекторными и турбинными...
И с паровыми котлами разных конструкций тоже...
Дедиван
но представь себе железяку размером с
отрезок карандаша раскаленную до 300-400 градусов.
Эта свеча в маленькой камере соединенной выхлопным соплом с верхом трубы.
Вот на эту железяку брызгаем 1-2 грамма воды. По всем законам получаем пар с температурой 300 градусов,
и начальным давлением 300 атмосфер.
Дед! Ну зачем ПОСТУЛИРОВАТЬ???
С каждым промышленно изготовленным агрегатом, (механизмом!) должен поступать потребителю """ Технологический Регламент!"""
В котором должно быть изготовителем ( разрааботчиком, или калькодержателем)чётко прописано --ЧТО И КАК, ОТКУДА И КУДА, СКОЛЬКО И ЧЕГО. И ЧТО НА ВЫХОДЕ..
Причём; если в технологическом процессе задействованы некоторые законы физики, ТО! должны быть расписаны эти Законы, и даны формулы для САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ расчётов.
Если тех процесс регламентирован временем, ТО! должно быть указаано время длительности того, или иного технологического цикла, - вплоть до десятых долей секунды...
Ты, - видел этот Регламент?
Ты, - его читал?
Дедиван
Вот этот пар со сверхзвуковой скоростью врывается в трубу, и давит на воду.
Со сверхзвуковой потому, что нет воздуха, нечему ограничивать скорость.
Внизу 1 атмосфера, вверху 300. И ты хочешь сказать что вода будет равнодушна к такому давлению?
К такому давлению -НЕТ!
Только вот создать такое давление граммами превращённой в пар воды - не удастся!
Я тебя спрашивал о температуре вакуумного пространства над водой....- где ответ?
Температура стенок трубы...Скоко?
И помнишь - ли ты о том, что пар начинает конденсироваться при попадании на металл температура которого ниже 100грд по С. ???
Твой пар пролетая вакуумное пространство (энергия которого - отрицательна и мы с тобой об этом говорили....) сразу попадает на противоположную стенку металлической трубы,.
Или , - ты куда этот пар направить собрался?
Дедиван
Нет конечно, она полетит вниз. Да, правильно, вот теперь пар расширяется и начинает остывать,
но до того момента как его давление станет равным 1 атмосфере, столб воды уже наберет скорость,
Дед! Ты не торопись ГОП говорить.....
Это был не гидроудар, в данном случае - удар о воду слабонадутым воздушным шариком.....
Это процесс длящийся во времени.
Если ты хочешь быстроты реакции ( ускорения протекания процесса) то тебе полкарандашного нагревателя и нескольких граммов воды оч мало будет.
А когда ты посчитаешь ( или, ещё лучше, - проведёшь испытания установки!) то убедишься, что энергии на разгон столба воды вниз, потребуется БОЛЬШЕ чем от выработанной энргии от его "рухнувшего" падения....
Стоит - ли овчинка....???
Дедиван
и его кинетическая энергия, в десятки раз превосходящая потенциальную, ту которую считаешь ты,
преобразуется в дальнейшее падение столба, далее того уровня, которое мы рассматривали в первом классе
в статике.
Динамика -это уже следующий класс.
И силы инерции - тут Гравио абсолютно прав- внешние.
Хотя он и отвергает эфир, но что тогда внешнее по отношению к материи вешества ?
Вот оттуда и энергия. Это уже последний- выпускной класс.
А никак по другому- если мы делаем СЕ, мы должны четко указывать источник этой СЕ.
Дед! СЕ в этой установке, - близко не валялась...
Там затраты на получение энергии будут превосходить полученную...Т.е. СЕ -наоборот.!
Дедиван
Никак не пустота. В пустоте нет ничего, и энергии тоже.
Вот это единственный пустячок, где мы с Иванычем в контрах.
OPTICUT110H Пост: 146138 От 04.Dec.2008 (22:11)
Уважаемый gravio, а чё это Вы на турнир не в "форме" явились?
Просьба же была - учить детей только харошему.(плохому мы и сами можем)
Уважаемый donskov из Вашего последнего поста я сделал вывод, что колебания столба предложенным способом возможны, только процесс затратный? Так?
Спасибо.
Колебать столб воды можно не менее. чем десятком способов..
Только вот действительно -- затраты на его колебание.. будут больше ( при всех ухищрениях!) чем полученная от этой пустопорожней работы - энергия.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Колебать столб воды можно не менее. чем десятком способов..
И самый главный- когда масло сверху. Тогда давление пара нужно будет
не о,1 атмосфера.
Но это еще рано. Пока разберисть просто с водой.
Тебя чем не устраивает мой расчет в статике?. Без СЕ.
Колебать столб воды можно не менее. чем десятком способов..
И самый главный- когда масло сверху. Тогда давление пара нужно будет
не о,1 атмосфера.
Но это еще рано. Пока разберисть просто с водой.
Тебя чем не устраивает мой расчет в статике?. Без СЕ.
Ты прочитал мой тебе ответ, в твоём же посту?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Да я вижу, что только до половины прочитал, иначе вопрос твой был бы другой.
Ну ладно, раз это сложно, давай проще попробую.
Ну наверное помнишь раньше весы на рынке были с гирями.
Вот на одной чаше весов арбуз, на другой гиря 10 кг. Весы в равновесии.
Теперь достаточно мизинцем толкнуть одну чашу, и весы начнуть колебание.
Вот теперь если этот же мизинец подсунешь под одну из чаш, прищемит не по детски.
Откуда энергия? СЕ?
Путаются понятия. Совершение системой работы, и нарушение равновесного состояния системы с высоким энергетическим потенциалом, низкоэнергетическим потенциалом.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 146453 От 05.Dec.2008 (18:16)
Путаются понятия. Совершение системой работы, и нарушение равновесного состояния системы с высоким энергетическим потенциалом, низкоэнергетическим потенциалом.
Даже не путаются, а просто откровенно --подменяются.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.