Модератор: dedivan

А как похоже?
[ссылка]

Только вот странно, Эмиль Владимирович— выпускник Санкт-Петербургского государственного университета низкотемпературных и пищевых технологий. Не учитывает что жидкий СО2 при давлении менее 5 ати (это неточная цифра, но, есть критерий по нижнему давлению) превращается в лед.
Или я может что упустил из многочисленных расчетов?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Да считай одна и та же идея- слои разной плотности, испарение из под
накрывающего слоя, не хватает только отдельного испарителя с генератором.
Но для понимания очень неплохое описание.

_________________
я плохого не посоветую

dedivan !!
Идея то одна но источники энергии разные.!!
В статье Эмиль Кутин, Санкт-Петербург - ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ: ИСПАРЕНИЕ - КОНДЕНСАЦИЯ -
источником энергии служит теплота окружающей среды.
А по Вашей концепции в испарительной микроГЭС Гравио главным источником энергии есть гравитация, а теплота(температура) окружающей среды только охлаждает микроГЭС Гравио и чем она ниже чем лучше.
Так что это разные источники энергии.
dedivan - хотелось чтобы Вы продолжили свою теорию и практику по гравитации в микроГЭС Гравио и как расчитать эту энергию и полезную мощность таких устройств на конкретных примерах (на таких моделах как Ваши 3 л банки).
С уважением.



😘

Это как посмотреть. Без гравитации они работать не будут.
Значит гравитация выполняет свою часть работы.
Конкретно у них заменяет компрессор обычного теплового насоса- сплит системы.
Другое дело, что несмотря на то, что энергия гравитации есть сама по себе, её используют только для переноса внешнего тепла.
Почему? Наверное от того что нет вакуума, скорости маленькие, и энергии от гравитации получается мало.
Но как показали опыты с фонтаном Кулибина, такие установки работают и в термостате.
То есть когда о переносе внешнего тепла нет и речи.

_________________
я плохого не посоветую

dedivan | Post: 140791 - Date: Wed Nov 12, 2008 12:44 am
Дедиван !!
Ну если смотрет в корень всех процессов то в основе большинство физических явлении на земле есть гравитация.
И верно что вышеуказанных статьях гравитация используется для переноса внешнего тепла во внутрь этих устройств и только внешная теплота совершает полезную работу.
Это всем понятно и согласно законам классической физики можно легко посчитать все параметры.
Но по Вашей концепции в испарительнной микроГЭС Гравио внешную теплоту гравитация непероносит и неиспользует ее,а сама гравитация особим способом подогревает воду.
И этот механизм нам непонятен и также как непонятно как посчитать параметры этого механизма - Ваша версия, что мощность установки Гравио равна массы падающего конденсата умноженного на высоту трубы в единицы времени, несерьезная.
Давайте постарайтесь на уровне инженера более грамотно обяснить нам этот механизм качественно и количественно в контексте общего энергобаланса устройств типа испарительглй микроГЭС Гравио.
После глубокого изучении этого процесса может кому то удастя построить запустить в таком режиме Вашу 3 л рабочую модель и всем показать это на форуме....

С Уважением
😬 😕😊

Вижу здесь который раз обсуждают фонтан Кулибина (он же - кольцар Лазарева).
Между тем мало кто видел как он выглядит и работает.

Когда я его делал, читая описание - я тоже думал, что это монотерм, играет роль испарение и т.д. Поэтому сначала в качестве жидкости залил ацетон, чтоб быстрее испарялся. Оказалось нет - это гравитационная машина в чистом виде.

Главная его деталь, если цитировать ИРиР:"Пар смог бы преодолеть давление воды слоя 6, но преодолеть силы капиллярного сцепления жидкости с материалом перегородки он не в состоянии. Эти силы, рассчитываемые по формуле Д.Жюрена, весьма велики. По крайней мере в надежности этого "гидравлического замка" сомневаться не приходится."
Только к слову "пар" я бы добавил "и воздух из нижней полости (3)". То есть если жидкость двигаясь вниз не будет испарятся, а будет просто стекать по стенке (как частично и происходит) - это не помешает работе.

va123: поясните, пожалуйста, подробнее вашу трактовку работы этого фонтана. Где именно работает гравитация?

Предлагаю поговорить о "особом способе"😊
Опыт1: Беру два ведра, ведро №1 накрываю крышкой с дыркой(для заливки) и ставлю на землю, а со вторым2 иду на 3-ий этаж, набираю воды 20грд(допустим), выхожу на балкон и выливаю воду из ведра2 прямо вниз в ведро№1(высота 10метров). представим, что вода пролетела в вакууме и никуда свое тепло не отдала и ни от кого не приобрела.(температура воздуха 20грд. для неверующих в вакуум)😊
Вопрос:Какая температура воды в ведре№1?

va123. А вот то, что делит изделие на два резервуара, из чего сделано?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Представьте что испарения нет. Совсем. Т.е. залили неиспаряющуюся жидкость (вроде масло какое-то бывает жидкое - руки не дойдут всё найти и залить). И что мы видим - жидкость будет протекать вниз? - будет. Воздух сможет прорватся вверх сквозь мокрые каппиляры? - нет. Значит стекающая жидкость выдавит через трубочку вверх каплю. Из практики - наблюдение за охлажденным (-18) ацетоном.



Стекляшка - ваза из икеи с прямыми стенками (такая).
Трубочка - отломал от датчика-реле температуры холодильника.
Пробка - пробковая пробка от шампанского.
В качестве капилляра - вырезал цилиндрик из фетрового полировального круга. Это оказалось неудачным решением - через полдня он разбух (как льняная подмотка для уплотнения резьбы) и стал очень плохо пропускать жидкость. Сначала капли капали где-то раз в 2-3 секунды, после того как разбух - где-то раз в 10 минут.
Я думаю, хороший результат будет от применения в качестве капилляра куска палки (комлем вверх) - каналы в древесине вроде имеют даже какие-то микроклапана, чтоб тянуть жидкость в одном направлении и не пускать в другом.

Испарение конечно оказывает влияние на работу устройства, но всё бы работало и без него. Я в начале залил сильно охлажденный ацетон (чтоб не вонял) - он капал даже лучше, чем когда согрелся. Когда согрелся (было лето - жара 30) - практически закипел, начали образовыватся пузырьки пара в толще капилляра и между капилляром и стенками, они прорывались наверх и т.д. Поэтому ацетон вылил, просушил и залил воду. Надо будет попробовать залить какую-нибудь жидкость, которая вообще не испаряется.

Вообщем сейчас я думаю что производительность сего девайса зависит исключительно от капилляра, и если поставить такой капилляр, чтоб пропускал тонну воды в час - можно в трубку ставить киловатную турбину.

Для медитаций полезная штука - часами можно смотреть как капля растет и отрывается.

Т.е. и вакуума не надо только капиляр, т.е. и пробка верхняя в принципе не нужна?

Пробка не нужна - только если жидкость не испаряется. Иначе придется восполнять потерю жидкости.

Поставьте в роли перегородки паралон (большего чем трубка диаметра, - раза в 2, или 3).

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

Ну вот очень близко к пониманию процесса. Поверхностное натяжение
играет большую роль. Вот как раз для него и нужен хороший вакуум.
Труба с маслом работают лучше чем любые пористые материалы.
Хотя у Кулибина стоит что то типа обугленной деревяшки.

Вакуум не даст возможности медитировать- скорости будут космические.
Вот отсюда и энергия.

_________________
я плохого не посоветую

Т.е. в устройстве va123, энергия берется из-за охлаждения стенок сосуда под пробкой, когда вода стекает вниз ПО СТЕНКАМ?

Падая в воду внизу, скорость капельки чуть больше, чем если бы она просто капала вниз, без соприкосновения со стенками, таким образом вода внизу чуть теплее, из-за этого давление выталкивает жидкость вверх?

Там сейчас стоит фетр большего диаметра. Паралон - распадается в воде за несколько дней (и тем более в бензине/ацетоне). Есть правда другой пористый пластик, не паралон - применяется в фильтрах аквариумных, можно его поставить.

На мой взгляд всякое охлаждение/нагрев здесь вообще не причем. По результатам наблюдений - это гравитационная машина в чистом виде. Когда был залит ацетон с температурой -18гр., он очень бодро стекал по стенкам и выдавливал капли с высокой скоростью (1-3 капли в секунду).

Вообще теоретизировать здесь не стоит - если погуглить "кольцар Лазарева" - можно найти обсуждение на сайте физтехов. Там они в сотнях постов с привлечением шестиэтажных формул спорили про теорию работы данного устройства.
Результаты споров были такие:
1. Работать не будет вообще.
2. Это монотерм.
3. Это гравитационная машина.
К общему мнению так и не пришли - и это профессиональные физики. Так что здесь обсуждать теорию работы девайса бессмысленно - до тех высот всё равно не доберемся.
Физика вообще по сути - экспериментальная наука и матаппарат используется только для создания модели объясняющей результаты экспериментов.
Так что если кому интересно разобратся до конца - надо просто изготовить девайс и залить неиспаряющуюся жидкость.

Это из разряда того случая, когда химики придумавли завод по отделению спирта от бензина. А дядя Вася воды долил, трубочку опустил и водку выпил.

По делу. Собирал как то некую конструкцию, к сожалению первоисточник я потерял. Но смысл помню. Вода из ёмкости "А" (не герметичная) перетекает в ёмкость "Б" по методу сифона, ну как бензин из бака в канистру раньше переливали. Ёмкость "Б" герметичная. Из неё начинает выдавливаться воздух в ёмкость "В" и выдавливает из неё воздух. Эта ёмкость тоже герметичная (там где воздух скапливается).
Автор заявлял, что вода поднимется на 1 метр, если разница воды в резервуарах "А" и "Б" тоже 1 метр. Т.е. приямая зависимость. Реально у меня получилась только половина этой высоты, но это было гораздо выше уровня воды в ёмкости "А".

Когда проанализировал, то пришёл к выводу, что трубки соединяющие емкости (использовал трубки от капельниц) слишком тонкие, и поверхностное натяжение даёт свои тормоза. Но перепроверить свои умозаключения времени не хватило.

Теперь рассмотрев работу фонтана Кулибина, понимаю, что принцип тот же, только используется 2 ёмкости, а так, тоже самое давление на плотности. Гравитация работает однако.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Это называется фонтан Герона

va123: кроме не испаряющейся жидкости, можно попробовать сделать чтобы по стенкам не могло стекать - из пробки вырезать штуку в виде шайбы.

Если я правильно понял объяснение деда Ивана, температура воды при скатывании по стенкам уменьшается, вода подогревается от стенок (в этом месте и есть прибавка) и при попадании вниз, температура нижней воды увеличивается, за счет этого и избыток давления в нижней половине.

Поставьте ткать от памперсов или от женских прокладок. Только правильной стороной, ткань в одну сторону жидкость пропускает. Можно сделать и пакет из нескольких слоёв.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

**(в этом месте и есть прибавка) **

а чё все зациклись на спускающейся воде??

я вот придумал,, при испарении пар поднимается и скорость молекул падает(энергия переходит в потенциальную гравитации) ,, по идее они должны !немного! лучше конденсироваться на верхней части трубы (здесь есть обратная сторона давление становится !немного! 🤢 ниже следовательно конденсироваться они будут немного хуже) возможно одно немного перетянет другое

ну даже если и для коденсации и испарения !должны быть равные темпертуры!
,,то потока тепла просто напросто !не должно хватить!
[ссылка]

_________________
** АДНАЗНАЧНА!

Дюма читали? Двадцать лет спускал! 😬

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Вот потому с самого начала и советовал изготовить циркуляр Кольцова. Он "постарше" возрастом и причина работы очевидней: двигатель внешнего сгорания, эдакий Стирлинг.
Перепад температур в области испарения и конденсации вызывают движение жидкости. Тоже самое и в тепловых трубках.
Конструктивно представляет из себя кольцевую трубу, одна часть (левая или правая) широкая. В ней (в широкой) находится мембрана, через которую просачивается вода. С неё же и испаряется. Под мембраной воздух, далее вода.
Короче без перепада температур не работает. В вакууме подобные канители не работают.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 12