[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Возможный путь рузвития теории эфира - Стр:54
<] [ 1 | ... 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | ... | 79 ] [>
Модератор: DenisKoronchik
Первый пост темы: DenisKoronchik Post: #124578 От:27.07.2008 (21:43)
Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.

Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.

Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем? 😊
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
БЮВ | Post: #141362 - Date: 14.11.08(22:30)
Даже сверхсверхтекучесть, не даст возможности создать пустоты и вставить шарик.
По Денису шарики не деформируются, абсолютно упругие, иже твердые. Можно покрутить банку, остановить и покрутить перпендикулярно, то есть перемешать сферы, понизить температуру до минус миллион, ну и что. Сжиманий и разрежений не будет. Шарики будут просто крутиться.😎
_________________
Дайте мне точку опоры...


БЮВ | Post: #141364 - Date: 14.11.08(22:40)
andy8mm Пост: 141358 От 14.Nov.2008 (19:18)
особогосмысла наверно нет исследовать эти шарики, так как самое мелкое до чего мы можем дотянуться, это электрон.

Около уличного фонаря ползает нищий, полицейский подходит спрашивает - что тут делаешь?Да я недалеко за углом доллар потерял.Так почему здесь ишешь? Здесь светлей.😛
_________________
Дайте мне точку опоры...


andy8mm | Post: #141376 - Date: 15.11.08(00:27)
БЮВ
Даже сверхсверхтекучесть, не даст возможности создать пустоты и вставить шарик
А и не надо нам пустоту создавать для шарика, достаточно что бы шарики можно было деформировать для их кругового сдвига, как пятнашки, только без свободного места.(без стека, без буфера, всё по кругу) пример вихря в банке с водой и салом очень нагляден.😊


БЮВ | Post: #141379 - Date: 15.11.08(00:48)
andy8mm Пост: 141376 От 14.Nov.2008 (21:27)
БЮВ
Даже сверхсверхтекучесть, не даст возможности создать пустоты и вставить шарик
А и не надо нам пустоту создавать для шарика, достаточно что бы шарики можно было деформировать для их кругового сдвига, как пятнашки, только без свободного места.(без стека, без буфера, всё по кругу) пример вихря в банке с водой и салом очень нагляден.😊

Согласен. Но дело не в пустоте. Вихрь создает силы, то есть действует на шарики и всё. Условия для шариков не меняются, ну воздействует на них сила притяжения, отталкивания, но сами то они не притягиваются и не отталкиваются из-за отсутствия места. Как же образуются поля и вещество, как образуются группы шариков при одинаковой плотности по всему эфиру? Или шарики трансформируются в другие шарики под действием сил перпендикулярных их движению? Как шарики (по утверждению Дениса) попадают в вещество под воздействием температуры, если оно уже набито шариками под завязку? 😘
ПС.шарики абсолютно упругие и не деформируются.
_________________
Дайте мне точку опоры...


andy8mm | Post: #141380 - Date: 15.11.08(01:03)
БЮВ
Как же образуются поля и вещество, как образуются группы шариков при одинаковой плотности по всему эфиру? Или шарики трансформируются под действием сил перпендикулярных их движению?

1.Группа шариков образуется при объединяющем их потоке в вихре.
Вихри объединяются в шести-вихревики.
Как шарики (по утверждению Дениса) попадают в вещество под воздействием температуры, если оно уже набито шариками под завязку?

Милиарды шести-вихревиков крутятся и изгибаются, колышутся как и лес ворсинок под ложкой. При этом их колебания имеют упорядоченный вид и создают видимость формы.


DenisKoronchik | Post: #141435 - Date: 15.11.08(13:23)
Энди, а перечитай еще раз и БЮВ тоже


Первое фундументальное положение: вся первоматерия представлена в виде шариков, которые не имеют трения, упруги и одинаковы в размерах.
Второе фундаментальное положение: шарики лежат в "плотной" упаковке тем самым образуя (заполняя) пространство.
Третье фундаментальное положение: шарики взаимодействуют между собой лишь сталкиваясь друг с другом.
Четвертое фундаметнтальное положение: все что мы можем осязать, энергия, волны, ... - все это движение шариков



DenisKoronchik | Post: #141438 - Date: 15.11.08(13:40)
БЮВ Пост: 141362 От 14.Nov.2008 (19:30)
Даже сверхсверхтекучесть, не даст возможности создать пустоты и вставить шарик.
По Денису шарики не деформируются, абсолютно упругие, иже твердые. Можно покрутить банку, остановить и покрутить перпендикулярно, то есть перемешать сферы, понизить температуру до минус миллион, ну и что. Сжиманий и разрежений не будет. Шарики будут просто крутиться.😎


куда вставить и какой шарик?
[ссылка]

вот обрати внимание, шарики движутся, а другие под давлением занимают место за ним, и это происходит очень быстро, при этом всегда пытается образоватся вихрь


БЮВ | Post: #141451 - Date: 15.11.08(14:32)
DenisKoronchik Пост: 141438 От 15.Nov.2008 (10:40)
куда вставить и какой шарик?
[ссылка]
По ссылке выскакивает какая то программа с космическими играми, наверное,что то не так делаю.
вот обрати внимание, шарики движутся, а другие под давлением занимают место за ним, и это происходит очень быстро, при этом всегда пытается образоватся вихрь

Количество эфира при этом не меняется, а по твоему оно увеличивается с температурой.
Как эфир меняет свои свойства, давление лишь действующая на шарики сила, которая ничего не меняет в шарике или группе шариков, они только движутся относительно друг друга.Для изменения нужны пустоты или деформации, нужны количественные изменения или изменения свойств самих шариков.😛Так что с фудаментом пока неясно.😊
_________________
Дайте мне точку опоры...


БЮВ | Post: #141454 - Date: 15.11.08(14:41)
andy8mm Пост: 141380 От 14.Nov.2008 (22:03)
1.Группа шариков образуется при объединяющем их потоке в вихре.
Вихри объединяются в шести-вихревики.
Ну не шести, а семи в центре между шестью есть еще седьмой вихрь.Это в плоскости, а в объеме более сложная конфигурация.
Как шарики (по утверждению Дениса) попадают в вещество под воздействием температуры, если оно уже набито шариками под завязку?

Милиарды шести-вихревиков крутятся и изгибаются, колышутся как и лес ворсинок под ложкой. При этом их колебания имеют упорядоченный вид и создают видимость формы.

Количество шариков в веществе при этом не меняется😊

_________________
Дайте мне точку опоры...


DenisKoronchik | Post: #141461 - Date: 15.11.08(14:59)
БЮВ Пост: 141451 От 15.Nov.2008 (11:32)

Количество эфира при этом не меняется, а по твоему оно увеличивается с температурой.


ух... я думал тут все понятно.
вот тебе пример:
у нас есть куб в вершинах которого предположим находятся атомы вещества, наш куб - решетка вещества. При нагревании шарики внутри куба будут хаотично(направленно) двигаться, тем самым расшатывая узла решетки, тем самым узлы решетки будут разъезжатся, увеличивая размер куба, при этом внутри куба уже будет больше шариков (эфира, материи, ...) Количество шариков во вселенной не увеличится, количество шариков в веществе увеличится, плотность и габариты шариков не изменятся




andy8mm | Post: #141476 - Date: 15.11.08(15:51)
DenisKoronchik
Третье фундаментальное положение: шарики взаимодействуют между собой лишь сталкиваясь друг с другом.
Может давай заменим слово "сталкиваются" на упругое смещение? Иначе шарик перед сталкиванием должен потерять связь(типа пустота должна появится), а потом столкнувшись находит эту связь.


БЮВ | Post: #141484 - Date: 15.11.08(16:23)
DenisKoronchik Пост: 141461 От 15.Nov.2008 (11:59)
ух... я думал тут все понятно.

Все непонятнее и непонятнее,наверное с могзгами что-то, которые из шариков.😊
вот тебе пример:
у нас есть куб в вершинах которого предположим находятся атомы вещества, наш куб - решетка вещества. При нагревании шарики внутри куба будут хаотично(направленно) двигаться, тем самым расшатывая узла решетки, тем самым узлы решетки будут разъезжатся, увеличивая размер куба, при этом внутри куба уже будет больше шариков (эфира, материи, ...) Количество шариков во вселенной не увеличится, количество шариков в веществе увеличится, плотность и габариты шариков не изменятся

Да Бог с ней со вселенной, подождет. В вершинах куба атомы, то есть те же шарики (плотноупакованные). Что там расшатывается,шарики просто смещаются относительно друг друга. Ну будет в условном кубе больше шариков на которые давит больше количество сил, ну а дальше? Шарики или группы шариков ни в количестве, ни в объеме, ни в качестве не изменяться. 😛😕

_________________
Дайте мне точку опоры...


БЮВ | Post: #141488 - Date: 15.11.08(16:33)
andy8mm Пост: 141476 От 15.Nov.2008 (12:51)
DenisKoronchik
Третье фундаментальное положение: шарики взаимодействуют между собой лишь сталкиваясь друг с другом.
Может давай заменим слово "сталкиваются" на упругое смещение? Иначе шарик перед сталкиванием должен потерять связь(типа пустота должна появится), а потом столкнувшись находит эту связь.

Если есть сталкивание, вернее упругое смещение, я бы сказал взаимодействие то должно быть и обратное.
Посмотрел передачу про Ландау, проскочила инфа о том, что электрон проходит сразу в две дырки, объснить он так и не смог."Теория" шариков также вряд ли объянит. Ранее где-то читал, что электрон может самостоятельно выбирать отверстие куда ему двигаться. 😛
_________________
Дайте мне точку опоры...


DenisKoronchik | Post: #141489 - Date: 15.11.08(16:35)
БЮВ Пост: 141484 От 15.Nov.2008 (13:23)


поясняю.
вершины куба взаимодействуют (межатомыне связи), это взаимодействие уменьшается с увеличением расстояния. Именно то что атомы между собой взаимодействуют определяет текучесть привычного нам вещества. К примеру у воды взаимодействие слабое, у железа гоарздо больше.

вот наши вершины куба расплылись на большее расстояние, следовательно между ними стало больше шариков.
Текучесть вещества увеличилась, ибо количество шариков между атомами увеличилось, взаимодействие между ними также уменьшилось.

Наглядный пример есть банка, насыпем в нее ложку песка. Он довольно текучий и прочее. Теперь в банку добавим воды до полна, хакроем и потресем, наш песок разлетелся по всему объему, между песчинками увеличилось количество более текучего вещества (воды), сумарная текучесть вещества в банке повысилась в разы. Как ее снизить? Да просто вместо воды налить кисель, наши песчинки не будут уже так свободно двигаться, и сумарная текучесть вещества уменьшилась.

так понятнее?



DenisKoronchik | Post: #141490 - Date: 15.11.08(16:41)
andy8mm Пост: 141476 От 15.Nov.2008 (12:51)
DenisKoronchik
Третье фундаментальное положение: шарики взаимодействуют между собой лишь сталкиваясь друг с другом.
Может давай заменим слово "сталкиваются" на упругое смещение? Иначе шарик перед сталкиванием должен потерять связь(типа пустота должна появится), а потом столкнувшись находит эту связь.


пока можно и заменить. механизм столкновений пока еще не совсем ясен, есть 2 варианта, и каждый способен работать как надо, пока лишь не хватает данных чтобы один из них исключить


БЮВ | Post: #141507 - Date: 15.11.08(18:02)
DenisKoronchik Пост: 141489 От 15.Nov.2008 (13:35)
поясняю.
вершины куба взаимодействуют (межатомыне связи), это взаимодействие уменьшается с увеличением расстояния. Именно то что атомы между собой взаимодействуют определяет текучесть привычного нам вещества. К примеру у воды взаимодействие слабое, у железа гоарздо больше.

Становится пониманестей. Вершины куба, иже частицы атомов или сами атомы, иже обособленные группы шариков с плотностью такой же, как и межвершинное пространство, взаимодействуют между собой удаляясь или приближаясь друг к другу. Эти вершины то есть множество вихрей взаимодействуют под влиянием более больших вихрей. Что делать шарикам которые находятся под влиянием всевозможноых вихрей? Они как перемещались терясь друг об друга, так и перемещаются. Где возможно изменение свойств.
Наглядный пример есть банка, насыпем в нее ложку песка. Он довольно текучий и прочее. Теперь в банку добавим воды до полна, хакроем и потресем, наш песок разлетелся по всему объему, между песчинками увеличилось количество более текучего вещества (воды), сумарная текучесть вещества в банке повысилась в разы. Как ее снизить? Да просто вместо воды налить кисель, наши песчинки не будут уже так свободно двигаться, и сумарная текучесть вещества уменьшилась.
Пример не корректен.Песок может быть и сахарным.😛
Вода и песок это вещества разной плотности,а их составляющие ограничены в размере, изменится общая текучесть. Если банку закрыть и раскрутить,плотность измениться в центре и по краям только вследстие деформации твердых песчинок,сжатия плохосжимаемой воды и распределения веществ по плотности (в центре будет чистая вода). В модели эфира это исключено, вседствие абсолютной упругости и одинаковости шариков. Свойства общей среды в банке не меняются, если только налить другую среду-кисель.
Дело ведь не в воможности перемещения шариков,а в возможности изменения их свойтв, которые в плотной упаковке измениться не могут.Или все же надо вводить изменения (градиент) плотности.😊
_________________
Дайте мне точку опоры...


DenisKoronchik | Post: #141573 - Date: 16.11.08(00:25)
не цепляйтесь к словам, читайте ключевое слово " ... пример наглядный ..." его основная задача лишь чтобы вы наглядно представили себе.

свойства шариков не меняются. Свойства вещества зависят от структуры, от того как расположены шарики, как двигаются, ...


andy8mm | Post: #141577 - Date: 16.11.08(00:35)
БЮВ
Посмотрел передачу про Ландау, проскочила инфа о том, что электрон проходит сразу в две дырки, объснить он так и не смог.
Я тоже смотрел, но сбивался канал постоянно, чуть дождило и об электроне не довелось увидеть.
Тут токо ДедИван может сказать, что там Ландау за установку использовал и что ею намерял. Недавно драка была по размерам электрона и его способности не пролазить в модулятор кинескопа. Электрон что бы получить что надо? А что бы его уничтожить?


andy8mm | Post: #141578 - Date: 16.11.08(00:43)
БЮВ, можешь дать рисунок, как ты видишь связь вихрей в пространстве?
Я дальше 6 вихрей не продвинулся и ДедИвана пока не тревожу по этому поводу.


DenisKoronchik | Post: #141580 - Date: 16.11.08(00:47)
Энди напомни что там дед говорит, какие условия надо соблюдать, у поверчу их в 3д чтобы найти нужное положение




andy8mm | Post: #141587 - Date: 16.11.08(01:18)
dedivan Пост: 138729 От 30.Oct.2008 (09:37) ...изначально были вихри... для создания кристаллической неподвижной среды.
Все остальное- только картинки на этом полотне.
Могут быть и картинки вихрей, но не сами вихри.

andy8mm Пост: 139212 От 02.Nov.2008 (00:40)
dedivan Связывать узлы надо через пустые углы куба.
При этом если провести плоскость через пустые углы, то у следущего
кубика пустые углы должны быть в другой плоскости,
у связанного с ним- уже в третьей плоскости.
Так будет трехмерное объемное изотропное пространство.

Якась падлюка блокирует эгрегор СКИФа...какие мысли? Или все в практику ушли?
dedivan Пост: 136973 От 19.Oct.2008 (12:50)
andy8mm Пост: 136942 От 19.Oct.2008 (07:47)
Но вместе они конфликтуют по вращению и сцеплению как мне кажется.
Правильно, попробуй нарисуй узел связи из двух вихрей- нет конфликтов, а из трех никак.
Четыре опять опять возможно.

Но четыре не может быть по другой причине.
Как Денис нарисовал крестики, это вариант с четырьмя связями, в каждом узле.
Но он неизотропен по трем осям.
Вариант изотропности возможен только с двумя связями-вихрями.

В картинке Дениса нужно изменить чередование связей в узлах.
В каждом узле связи только по одной из осей координат.

dedivan Пост: 139646 От 04.Nov.2008 (13:06)
Ну вот рисовали же шестивихревик- именно по диагонали свободные углы.
И тогда у второго связанного шестикубика диагональ будет в другой плоскости.
Это же просто.



БЮВ | Post: #141667 - Date: 16.11.08(17:37)
DenisKoronchik Пост: 141573 От 15.Nov.2008 (21:25)
свойства шариков не меняются. Свойства вещества зависят от структуры, от того как расположены шарики, как двигаются, ...

Верно! Но что такое структура? Если в структуре один шарик заменить на абсолютно такой же, то что изменится? Движение шариков относительсно друг друга ни на что не будет влиять, если плотность среды ниезменна.Возможно влияние вследствие трения,но так как шарики абсолютно упруги, не нагреваются(не чему нагреваться) и не стираются (наверняка очень гладкие и твердые), то и оно отпадает.Шарики ведь условность с заданными свойствами для понимания, так что придется все же дать им немного свободы или разрешить немного деформироваться, а потом уж определять изменение их групповых свойств. 😈
_________________
Дайте мне точку опоры...


DenisKoronchik | Post: #141684 - Date: 16.11.08(19:48)
БЮВ, теперь поднимемся на уровень выше.
Как вы помните из шариков образуются атомы. Атомы взаимодействуют между собой, вот в от атомов и их взаимодествия зависят свойства вещества.
К примеру нагревая вещество мы вмешиваемся во взаимодействие атомов (расшатываем их, заставляем двигаться, раздвигаем друг от друга, ...) тем самым изменяя взаимодействие между ними и меняя свойства вещества. А атомы как вам известно из химии взаимодействуют между собой по разному и бывают разные.


andy8mm | Post: #141686 - Date: 16.11.08(19:56)
Как вы помните из шариков образуются атомы.

ну я так не играю...😘 Хоть как альтернативную зарубку поставьте: из шариков ещё можно творить вихри и стыковать их, а уж в вихрях можно будет разглядеть электрон и протон.😊


DenisKoronchik | Post: #141694 - Date: 16.11.08(20:50)
andy8mm Пост: 141686 От 16.Nov.2008 (16:56)
Как вы помните из шариков образуются атомы.

ну я так не играю...😘 Хоть как альтернативную зарубку поставьте: из шариков ещё можно творить вихри и стыковать их, а уж в вихрях можно будет разглядеть электрон и протон.😊


Энди, так и есть, я просто пока не трогаю эту тему. Довай примем факт что они строятся из шариков, а каким образом - дургое дело, мы то догадываемся, что вихри)


<] [ 1 | ... 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | ... | 79 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Возможный путь рузвития теории эфира - Стр 54

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт