Модератор: mikle10

pendik, спасибо за ссылку! Очень признателен. Кто пробывал? сейчас прочитаю и скрестим шпаги.😬 Я ж из банды Кеферистов.😬
Теперь на кончике шпаги имеем 15 кВ !!! http://www.macmep.ru/15000volt.htm

Помнится смотрела фильм ютубовсий, на басурманском языке, снятый в музее Шаубергера. В несколько измененном виде там демонстрируется такая капельница, и светящаяся около нее газоразрядка.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

Коллеги тема называется Прямое преобразование тепла в электричество

Не отвлекайтесь от темы, в дальнейшем все что не в теме будет перенесено или удалено. Такова селява 😀

Возможно горячий водяной пар забирает с медяхи электроны(сдувает электронное облако из свободных электрончиков) получаем + Плюс у носика. Второй конец проволоки в землю, для подсоса новых электронов из недр Земли. Вечняк за пять минут. Пойду чайник ставить, а проволоку к отопительной батареи прикручу.

"Капельницу " не пробовал. Пробовал с поверхности пивных банок электричество вытирать. Таких результатов, как на сайте не получил...лето было...надо было зимы дождаться, когда воздух суше. а потом забылось всё это.
Если кому нужно в домашнем хозяйстве 250 кV...и имеется желание "расчитаться с жизнью" посредством пивной бутылки...даю ссылку:
[ссылка]

П.С.
напишите бумажку с подписью следующего содержания:
"в смерти прошу никого не винить"
Число, время, подпись/отпечаток пальца

От трения получается тепло и электричество.(без промежуточных преобразований)...что являетя первопричиной электричества( тепло или "нечто"?) -неизвестно, так как неизвестна природа электричества.
Прошу не удалять верхний пост.

http://www.belashov.land.ru/opisanie.htm

Вроде пишет, что термоэлектрическая.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."

pendik почему так грустно? глянь ветку "Что такое ТОК" там шикарная коллекция выражений по току.
Попробуй ладошкой хлопнуть рикошетом по воде,
брызги-это электрончики которые реально движутся над поверхностью и в неё ныряют,
а волна которую ты спровоцировал на поверхности-это тепловое колебание. Разницу видишь? Вода в тазике ещё будет хлюпать о борт корабля 😊, а брызги рраз и смылись.😊

Вот дед Иван совсем недавно тыкал, странно что Вы andy8mm, пропустили:)

"dedivan | Post: 133349 - Date: 26 Sep 2008 16:21
Андрей, когда есть вода, тут уже наверное главное не линия, а химия и плазма.
Вот интересная установка описана [ссылка]
хитрая плазма с разделением зарядов именно в толще раствора.
Можно покумекать кроме очистки растворов, еще и про выделение
редких металлов из раствора, или как источник тока."

А вот собственно из скайтека выдержка, от treygol, может кто разжуёт?

" Re: Разделение изотопов по величине энергии поверхност
Ответ #20 - 13.08.08 :: 03:14:24
Эксперименты на лабораторной установке, в режиме разделенной кавитации, рано или поздно, подтолкнули к мысли. А возможно ли получить электрическую энергию из тепловой используя рекуперацию энергии поверхностного натяжения капель ? И как это сделать ? Возникла очевидная технологическая схема.

дробление потока жидкости, за счет тепловой энергии в поток капель –> слияние капель в объемную фазу + электрическая энергия

В силу очевидности ожидалось, что процесс известен в Интернете и используется для производства электроэнергии. Оказалось не совсем так (в доступном мне Интернете).

Для одиночных капель жидкости такое устройство существует более ста лет в виде прибора-игрушки - это капельница Кельвина. [ссылка] (Информация в Интернете представлена во множестве. Данная ссылка приведена из-за добавления в электрическую цепь прибора «потребителя» электроэнергии – неоновой лампочки.) Существует, но не понято и не объяснено.

Для потока капель и вовсе трогательная история. Единичное упоминание «опыта» Кезиковых [ссылка] .

Заряд жидких капель (собственно пленки поверхностного натяжения) «множественно» определялся в опыте Милликена с последователями. В котором установлена квантуемость «отображения» заряда пленки поверхностного натяжения, кратная заряду электрона. <А просто «устройство» жидкой капли приравняли к «идеальной» твердой частице. И ввели понятие «заряд трением», не имея достоверного объясняя его.>

И опять, к сожалению, приходиться «пользоваться пальцами», что бы сконструировать процесс.
Посмотрим.

Используя предположение (на основании вышеизложенного), что пленка поверхностного натяжения – это некая «атмосфера» между жидкой и газообразной фазой заполненная не скомпенсированными молекулами. <Разбаланс силы молекулярного отталкивания и притяжения по отношению к молекулам жидкой фазы и паровой фазы.> И получается что энергия данных молекул избыточна (со знаком плюс) по отношению к молекулам жидкой фазы и избыточна (со знаком минус) по отношению к молекулам паровой фазы. Суперпозиция такой энергии, это избыточная энергия поверхностного натяжения (величина которой зависит, в том числе, и от радиуса кривизны пленки («растяжение» пленки по радиусу кривизны)).

А вот с электрическим зарядом капли (собственно пленки поверхностного натяжения) несколько необычней. Получается, что нет его там в виде свободных электронов. А есть некий образ отражение вот этого самого разбаланса молекулярных сил. И просто так его (отображение этого заряда) не снимешь, если конечно пленка поверхностного натяжения не возбуждена.
<А в обратном случае подсоединив проводник электронов к капле мы бы имели некий вечный двигатель. И шел бы электролиз водорода в природных каплях в грозовых облаках. Ну и далее понятно. >

То есть что является носителем электрического заряда, то и надо снимать. А это не скомпенсированные (по молекулярным силам) – молекулы жидкости.

Но, пусть и отображенный, но заряд капля имеет. И появляется он как следствие образования (пост № 18 , 19 ) пленки поверхностного натяжения на вновь образованных каплях при разрыве жидкости. Но как следствие закона сохранения алгебраической суммы заряда – при образовании отрицательного заряда должен образовываться и положительный. И, понятно, почему жидкий электрод приобретает положительный заряд. И почему в капельнице Кельвина установлен экран в месте разрыва струи (образование капель).

<Частица с положительным (отображением) заряда. Ни позитрон, ни протон не подходят. Да и не трудно проверить на капельнице Кельвина. А не ужели тот самый (положительный) магнитный монополь. А пленка поверхностного натяжения– тогда отрицательный монополь.Тут надо думать. А Вы как считаете ? >

И что ? Как снять электрическую энергию с капли (с пленки поверхностного натяжения) ?

Оказывается не сложно. Просто отделить пленку поверхностного натяжения от ядра капли. Поместив каплю в жидкость. Площадь пленки поверхностного натяжения уменьшится. Избыточная энергия выделится в систему. Оценка возможного энергетического уровня приведена пост № 18.

Возможные технологические схемы :

1) Топливная энергетика.
Жидкость нагревается под избыточным давление. Далее дросселируется, с минимальным вскипанием – так чтобы получились капли минимального размера. Поток капель устремляется на электрод. И далее, в виде пар – жидкость сжимается до первоначального давления. Нагревается. И процесс повторяется. Зона дробления капель– положительный электрический полюс. Зона слияния капель в объемную фазу на электроде – отрицательный электрический полюс. "

Существуют различные ВЕРСИИ природы электричества (более или менее правдоподобные).Но до сих пор электрона нико не видел. Чернилами с кончика пера можно нарисовать хоть чертиков, хоть симметричные круги...
Версии, обьясняющей ВСЕ взаимодействия-НЕТ.(не секрет, что даже хим. еффекты имеют электрическую природу).
Получение непосредственно электричества, хоть трением, нагреванием,химией, пов.натяжением ....упирается в понимание природы электричества.
До тех пор,пока мы оперируем с "нечтом", обладающим "такими-и-такими..." своиствами, мы далеко не продвинемся.

pendik, есть идеи которые увязывают воедино и гравитацию, и волны, и электричество и самое главное тепло тудаже.

довайте просто предстамив что тепло - движение какой-то материи (эфир к примеру, хрональное вещество, первоэфир ит.д. при этом материя обладает ствойством сверхтекучести, тут надо понимать сверхтекучесть в том смысле что любые колебания, волны, движение передаются в этой материи быстрее чем во всех известных нам материалах).
Все от атома до галактик плавает в этом океане материи. Теперь что же такое тепло - движение этой материи (пока ведутся споры дискретное это вещество или монолит, но для наглядности довайте пресдтавим что оно состоит из шариков (на подобии молекул в воде)). Так вот тепло - движение материи. Чаще всего оно представлет из себя безпорядочное движение тоесть суперпозиция направлений векторов движения каждой частицы материи даст почти 0.
Ну примеров много не нужно из этого предположения следует, что абсолютный ноль (не факт что имеющийся а возможно ниже чем -273) - это отсутствие движения напрочь. Далее становится очевидным, что если гдето температура выше нуля (т.е. метария находится в движении), то через соударения наших "шариков" + закон сохранения импульса мы получим, что это движение какбы равномерно распространится по всему объему, при этом энергия останется тойже (по сути шарики их одной области заставят двигаться шарики из другой отдав им часть энергии)
В космосе существует движение материи к солнцу (это уже механизм гравитации, если будет интересно спрашивайте, но пока примите что оно есть, солнце как и черная дыра, впрочем как и земля поглощает материю и растет) кроме того от солнца в разные стороны распространяются волны (волна передается за счет соударений между шариками, опять получаем движение) так солнце дает тепло.
Что же тогда такое ток. Довайте для наглядности с примером.
Ток - жидкость которую нужно переместить (наша материя), проводник - труба (вещество).
Сила тока - количество жидкости пропускаемой за единицу времени через проводник.
Не будем пока углублятся почему проводники пропускают ток а диэлектрики нет, этот механизм можно описать чуть позже.
Увеличивая силу тока мы пытаемся пропустить через нашу трубу больше жидкости за тоже самое время, при этом увеличивается скорость прохождения жидкости по трубе. Что получаем - увеличивается скорость движения жидкости (материи) как мы уже говорили при этом возрастает температура. Возрастание температуры приводит к расшативанию решетки вещества за счет соударений с молекулами и атомами, что приводит к расширению вещества, а это в свою очередь способствует увеличению количества материи между узлами решетки. Теперь вспомним, что материя обладает большей текучестью, чем наше вещество => общая текучесть вещества + материи в нем увеличивается, так мы получаем то что вещество переходит в более текучее агрегатное состояние. На примере с металическим проводом, при увеличении силы тока, он начнет нагреваться и потом плавится (переходит из твердого агрегатного состояния в более текучее - жидкое)

Теперь у нас есть связь между током и теплом (температурой). Если говорить грубо, то разница между ними лишь в том, что том, что ток - направленое движение.

Тогда становится очевидным что такое сверхпроводимость.
Когда проводник находится при температуре выше абсолютного нуля, материя которая находится между узлами решетки и вокруг проводника движется (температура движение, нет движения - абсолютный ноль), уменьшая температуру мы движение материи внутри проводника, которое препятствует распространению нашего тока.

Вот это мои соображения по поводу температуры и тока.

Так и получается в опыте с чайником и шлангом. Пар который движется по шлангу вдоль проводника увлекает за собой материю и гонит ее по проводнику. И этот эффект сильнее когда мы гоним пар, а не просто воздух, потомучто пар горячее => выравнивая температуры (скорости движения шариков по закону сохранения импульса) мы получаем больший ток.
Так же объясняются токи возникающие в трубах по которым подается газ, вода, ...

Спасибо за обьяснение вечного вопроса:"как керосин попроводам течёт?"... Вот только для понимания и изготовления устройства для "слива керосина" знаний сантехника катастрофически мало. Почему-то "замороженный керосин" течёт лучше, и даже по кривым проводам (катушка) продавливается.

pendik, надо электрон стряхнуть на ПЗС матрицу видеокамеры, тогда будет видно что оно за фигура. ДедИван кажись об этом говорил. Устройство для разглядывания электронов. Может мне мерещится. давай поищем вместе вещественные доказательства наличия электрона. Мы статикой можем предмет нагреть? Кофту шерстяную снимая что-то искрит? не убивает? Значит мелкотня какая-то? Будем за ней охотится.😊 Ещё по секретным данным электрон чем менее энергичен, тем он больше в физических размерах. например водород. Поэтому нужен "ленивый" элетрон, тогда успеем его с боков рассмотреть.

OPTICUT110H Спасибо. Я эти посты сохранил, но прочитать так и не успел, видимо был неготов к восприятию.😊
По ссылке есть продолжения:

не
то что электрон это абстракция это понятно.
вопрос в другом, что-то ведет себя так что мы считаем что он есть

pendik, Почему-то "замороженный керосин" течёт лучше, и даже по кривым проводам (катушка) продавливается.

я же написал что то почему он там удерживается это другой вопрос. если посмотреть в сечение вещества мы увидим решетку из атомов. вот эта решетка играет роль мини коллайдера (ускорителя частиц), атомы создают силы (пусть пока будут магнитные поля), которые удерживают поток на пути истинном, но увеличивая поток мы расшатываем решетку, тем самым портим наш коллайдер

DenisKoronchik, если собрать по кольцегранной модели медяху в цилиндр и заполнить атомами(имитируем проводник), а потом посмотреть с какими трудностями приходиться продираться "свободным" электронам, лавировать между "несвободными" собратьями. Дальше будет видно, как свободные раскачивают несвободных. Вот качание-вибрация несвободных электронов и "гонит волну", а перемещение свободных фиксирует датчик Холла.

dedivan нужна помощь, а то Калий всю малину портит своим миллиметром. [ссылка]
Сбивают нас фотками с пути. Может ты дашь своё обьяснение рисунку?

ну энди почитай как ставился опыт они двигали электрон магнитным полем или думали что двигали, или думали что электрон))

Сфотографирован некий тороидальый процесс. Что это?. дырка от бублика? гриб атомного взрыва(вид сверху),? нечто другое? Какое отношение это имеет к электричеству? строению атома калия?.На основании внешнего вида взрыва атомной бомбы сложно говорить об её устройстве и принципе действия., тем более об получении "керосина"...кстати, он тут разбавлен в миллиард раз (так утверждают фотографы)

Згоден.
Будет удалено. Не соответствует теме ветки.

dedivan
Вопрос: Они прокладку какую-то запускают между протоном и родным электроном(РЭ)? Прокладка обворачивает протон и РЭ чуть плечики расправляет и отходит от протона?
Прокладкой было

DenisKoronchik, можешь набросать схему эксперимента? Калий на подложке и перпендикулярно ему две иглы-будем "магнитить" протон, что бы он электрону "поводок" чуть ослабил.

Как давно ты пришел к такому выводу?
К другим веществам и электронам на других орбитах это относится?
От чего зависит валентность фосфора? (на последний вопрос отвечать не обязательно).

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Господа!
Я сделал недавно умозрительное предсказание о существовании нового термоэлектрического эффекта (а может - термомагнитоэлектрического). Нашел нечто подобное в Сети и даже в одном научном отчете. Но эффект не оформлен полностью, не исследован. У вас есть возможность довести его до ума.

Мои рассуждения просты.
Электроны не обладают теплоёмкостью, но являются посредниками между атомами кристаллической решетки. Меняя уровень энергии электронов, мы меняем температуру вещества. Так, у спаев разным металлов, полупроводников, при протекании тока электроны прыгают через энергетический барьер и при этом или теряют, или приобретают энергию, которая сразу отдаётся кристаллической решетке.
То же самое происходит в любой тепловой машине (от термодинамического цикла никуда не денешься): газ сжимается, догревается, совершает работу, доохлаждается.
В элементах Пельтье картина ясна. В учебниках и справочниках утверждается, что кроме эффектов Пельтье, Зеебека (обратного эффекту Пельтье) и Томпсона (перенос тепла электронами) из термоэлектричества ничего не существует. Я засомневался. Сверхпроводниковый переход (хоть и является фазовым переходом 2-го рода) должен давать аналогичный эффект. Так и оказалось. Спай проводников (или полупроводников), один из которых находится в состоянии сверхпроводимости, образует ту же самую, почти классическую термопару. Кстати, этот фазовый переход 2-го рода, на самом деле дает аномально высокую теплоёмкость где-то по соседству. Получается переход 1-го рода, но размазанный по температурной шкале.

Теперь еще ближе к теме.
В Сети были описаны случаи, когда врашающийся жидкий металл (униполярный двигатель Фарадея: вертикальное магнитное поле, ток протекает через металл между стенками тигля и центральным электродом) застывал возле одного из электродов, в зависимости от соотношения тока и магнитного поля.
Я быстро отказался от такой схемы. Мне казалось, что движение совсем не обязательно, оно только создаёт ЭДС, которая противодействует напряжению между электродами.
Поэтому я придумал схему трансформаторную.
Обычная первичная обмотка создаёт магнитное поле. Поле наводит ЭДС в двух вторичных обмотках. Обмотки включены встречно, и их ЭДС направлены встречно. Но у одной обмотки на 1 виток больше, чтобы протекал ток.
Идея была простая: ЭДС - это энергетический барьер. Там, где ток электронов идёт по ЭДС, энергия электронов растёт, металл греется. Там, где ток против ЭДС, энергия электронов падает, металл охлаждается.
При питании переменным током в одной катушке ток всегда идёт против ЭДС, а в другой - всегда по ЭДС.
К сожаления, мой термометр (простая термопара с мультиметром, точность +- лапоть) ничего не показал. Обмотки благополучно грелись. Правда, мне показалось, что одна греется не так быстро, как другая.
Предлагаю всем рукастым и головастым опробовать устройство. Может кто найдёт у меня ошибку? А может просто эффект слабый?
Я пробовал варианты с выпрямлением тока. Была ещё мысль - сделать короткие витки, т.е. просто длинная катушка, просунутая в окно транса, но я засомневался.

Если отбросить спекуляции про ВД 2-го рода, то этот преобразователь мог бы иметь очень широкое применение. Кроме его использования в качестве теплового насоса, он должен давать и обратный эффект: при разности температур на обмотках эта штука должна генерить переменный ток (можно сразу 220). Она более технологична, чем термопары: вместо кучи спаев из разных материалов - просто куча витков, а это тривиально.

Теперь ещё небольшой экскурс в физику.
Существуют эффекты Нернста и Эттингсхаузена, а также Риге-Ледюка. Если пластина с током помещена в магнитное поле, то в направлении перпендикулярном току возникает разность температур. Для металлов это тысячные доли градуса, для п-п - до градусов. Дело в том, что магнитное поле вызывает появление в перпендикулярном направлении ЭДС (эффект Холла), а она фильтрует электроны по их энергии. Если постоянное поле заменить переменным (и ток - тоже), то эффект усиливается, т.к. растёт ЭДС (для металлов в тысячи раз). А, кроме этого, появляется разница температур в направлении тока. Часть этой разницы - за счёт естественного теплообмена. И эта же разница вызывает появление ЭДС в направлении градиента температур. Что есть что - чёрт ногу сломит (и голову). Я возился с этой темой более трёх лет, уже надоело...

СВ, давай свою ечку сюда!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - прямое преобразование тепла в электроэнергию - Стр 6