Модератор: s_p

Прошу простить меня, но больше нет сил терпеть!!!
В нашей официальной науке вроде бы все правильно если бы не один вопрос.
Есть системы замкнутые (изолированные от среды), и есть системы разомкнутые - связанные со средой.
Современная наука рассматривает ВСЕ с первой позиции!!! И ЭТО ФАКТ !!!
Наша же задача, если мы хочем получить ВД, заключается к переходу во вторую позицию. (Вспомните Тесла он только об этом и говорил и не только он).
Почему запрет ВД идет только от ТЕРМОДИНАМИКИ??? Что это Верховный ЗАКОН???
Да он был избретен кем-то и на основании (верю!) каких-то ВЕСКИХ причин (старых теорий и устройств).
Но сегодня разработаны многии теории (хоть и не официальные)и сделаны устройства (хоть и не официально) которые опровергают законы термодинамики (тоже не официально)!!!
От правильного (сегодняшнего) понятия температуры, если мы хотим найти нонсес в науке, нам НИКУДА НЕ УЙТИ!!!
Так что такое ТЕМПЕРАТУРА ???????????

Кинетическая энергия молекул.

- А что такое кинетическая????
- Что такое энергия???
Давайте не будем забивать себе мозги научной(в смысле непонятной) терминологией.
Попробуйте простым языком описать сущьност температуры, связь ее с давлением, объемом, плотностью, массой, кол-вом,...
Я тут попробую в Worde написать и нарисовать мое понятие и связь ее с внешней средой - подождите маленько.
А пока чуть-чуть обсудите.

Тяжко пишется, но это пока затравка.
Как трудно общяться символами.

Вобще то Вы ввели в своем доке уже все понятия для ответа на свои вопросы
масса,скорость

попытки ревизии случались и раньше, но пока никому не удалось отказаться от тех самых масс, скорости, времени, а хуже всех импульс - можно многое перопределить, но говорят на нем сели абсолютно все. (Это конечно если честно подходить к своей работе)
Ждем продолжения 😀

S_P,
если Вы хотите получить НЕ термодинамическое определение температуры,
то найдете его в этой статье, возможно оно будет именно тем, что Вы сами пытаетесь найти (сформулировать), но пока не знаете как

[ссылка]

(Ленивым читать не рекомендуется, статья большая,а то о чем я написал еще надо в ней найти) 😀

Вообще, понятие температура – для практики, конкретное, для физики – расплывчатое, писать об этом будут и много. Суть не в этом, например, тяготение – всем оно видно, значения известны, но откуда берется – никто не знает. Аналогично и температура, она есть, можно ее измерить, на основании ее влияния на физические параметры материальных тел, ну а дальше, можно ввести кучу температур – примеры найти не сложно, но по сути это энергетическая характеристика состояния материи (с макро объемом проще, с микро объемом – уже теория, т.е. измерить не получится).

Не смог ждать и анализировать определенные мысли которые пришли недавней ночью, как сон. Все-таки я их немножко причешу и выложу в продолжении Температура.doc. А пока кратко вылажу смысл.
----------------
Температура - есть средняя относительная скорость или вибрация молекул в теле относительно среды. Так?! Скажем в теле есть 100 молекул. Значит они двигаются или вибрируют со скоростью пример 100м/c (или в жестком теле вибрация с частотой f), но это средняя скорость ( есть и 150 и 100 и 50 и 1 м/с, но в среднем 100м/с). Но давайте теперь рассмотрим 1 молекулу. Ее скорость может меняться как в скобках, но опять же в среднем она равна 100м/с.
НО, говоря о температуре как о внутренней энергии тела, т.е. системы из 100 молекул, мы говорим о скорости молекул, но нечего не говорим о внутреннем состоянии самих молекул.
Итак, 1 молекула - какова ее внутренняя энергия? Ведь говоря о температуре подразумеваем внешнюю энергию молекул, их скорость, вибрации.
Что происходит в самой молекуле, даже если она движется или вращается (она двигаясь ударяется с другими, терпит деформацию, получает импульс, имеет жесткость, свою внутреннюю частоту и возможно, сопротивление тонкой среде
..(Тут я должен сделать вставку и как бы нынешняя наука не сопротивлялась, все таки 1 закон Ньютона не прав или частично не прав (Тело находится в покое или равномерно движется если на него не действуют др. силы)- все равно, хоть и довольно малые, очень малые, ну очень малые - существуют силы сопротивления и тело в конце концов остановится - здесь по-моему еще наука противоречит себе с точки зрения энтропии)...
внутренний мир самой молекулы тоже как то должен определяться, но не температурой!!! А чем???
Так вот, как говоря ранее в определении о среднем, должно быть сказано о среднем по отношению чего, а по отношению ---- ВРЕМЕНИ!!!
Так что получается что для молекул не существует температуры (нет, может быть для молекул и есть понятие температуры, но для нас как макро объектов - ТЕЛ уже нет температуры), а есть ВРЕМЯ.
Что такое время??? Количество переходящее в качество!!! (Тут надо вспомнить Вейника).
Смотрите что получается. Время - есть скорость протекания "жизненного" процесса какой либо системы и зависит то же от внутренней энергии тела. (И температура - есть внутренняя энергия тела)
Если нет материи - нет времени и нет пространства. Так?! Т.е. время существует не в безматериальности, а в материи и это ее свойство.
А так как в теле 100 молекул и все они имеют разные скорости, которые меняются время от времени в среднем около одной скорости, но все таки они в какой то момент все разные, то каждая молекула имеет свой темп времени, а в среднем тело имеет средний темп времени!!!
...
Хотел выразить полно свои мысли и вижу на экране только линейное их представление (не могу на плоскости разветвить), но не как не объемное.
Кто хоть как то понял давайте по-дискутируем!
С уважением!
З.Ы. Ведь если возможно расслаивать температуру, значит возможно расслоение времени, а следовательно пространства. Вспомните Гребенникова.

Все это стправедливо.
Для объектов миккромира нет макропараметра температура,а есть именно энергия или скорость движения, частота осциляции.
А если у человека понизить температуру тела на 1градус, то обещают продление жизни в среднем на 40-50лет.
Средняя скорость химических реакций увеличивается вдвое при увеличении температуры на каждые 10град (кажется именно так формулируется).

Скажите, s_p, а Elf с матрикса, случаем, не Ваш брат по духу? Он уже давно такую теорию про время толкает. Советую ознакомиться и обменяться с ним мнениями, глядишь, вдвоём от всх оппонентов и отмахаетесь...
[ссылка]
Желаю удачи!
С уважением...

To Ivan:
Почитал Elfa матрикса - не разделяю его взгляды (слишком научно-сложно), тем более он отрицает эфир, а я за него (эфир).
Хотя тема ветки чем-то созвучна - определение откуда берется лишняя Энергия.
Я думаю за счет расслоения температуры и времени при вращении среды.
А на матриксе задачу ставят правильно, а вот с ответом уходят куда-то в сторону, в дебри.
С уважением!!!

Привет!
s_p
«Почитал Elfa матрикса - не разделяю его взгляды (слишком научно-сложно), тем более он отрицает эфир, а я за него (эфир).»
Отрицать-то отрицает, но пока это выглядит смешно: он просто пытается назввать эфир по-другому:). И Вы правы: язык изложения-тяжёлый: пока вникнешь-последние волосы выпадут. Я с Эльфом давно спорю по этому поводу и до сих пор мы ни к чему не пришли. Так что я просто оставил его в покое, чтобы последние волосики не потерять
«Я думаю за счет расслоения температуры и времени при вращении среды.
А на матриксе задачу ставят правильно, а вот с ответом уходят куда-то в сторону, в дебри.»
Так это же хорошо, что и у Вас есть своё мнение. Продолжайте развивать идею.
На матриксе-своя свадьба, а у Вас-своя...
С уважением...

Незнаю связано мое наблюдение с Вашей темой или нет но на практике столкнулся с курьезом (лабораторно не проверял). Соорудил для клиента два котла цилиндрической формы по 12КВт Подача воды если смотреть сверху у одного по часовой стрелке у второго против (в нижней части,как в циклонах) выход что у первого что у второго симетрично в верху. Странность работы заключается в том что первый греет нормально, а второй на 15-20% слабее. Количество воды в системах практически одинаковое. Токи на тенах в пределах 2%.???

Температура - вещь эмпирическая и относительная, зависящая не только от скорости движения атомов/молекул, но и от сосуда :shock: Не даром же существуют несколько разных шкал 😁 В некоем роде абсолютен здесь только 0К.

Я моделировал на компе трубку Ранка, вернее, простое движение молекул (шариков) в круглом сосуде. Чтобы они двигались по кругу, я придавал им соответствующие направления и скорости. Сталкивались молекулы по правилам бильярда без потерь энергии. От стенок отражались как от зеркала. Ожидалось понижение температуры в центре и повышение по краям сосуда. Многочисленные прогоны программы не выявили системного отклонения температур, была небольшая погрешность в ту или иную сторону, но в среднем температуры оказались равными. Может быть, в эффекте Ранка задействованы другие механизмы, нежели центробежные силы.

С уважением.

Как Вы "моделировали" саму температуру? Как переводили скорость шариков в температуру? (Если шарик двигается только в направлении оси Z, т.е. в этом направлении "температура" как бы максимальна, то в направлениях осей X и Y какая будет "температура"? :wink: :roll: ) Смоделируйте для начала простую и проверенную всеми вещь - выпуск газа через узкое отверстие. Температура, как Вы понимаете, должна падать однозначно. 8)

Ну я не так чтобы уж совсем в танке еду 😀 Разумеется, температуру я выразил через энергию как квадрат взаимной скорости между шариками на момент столкновения (помноженную на массу шарика, равную 1), пропущенную через ФНЧ с огромной постоянной времени.
Насчет сопла - думал, но программа сложнее получается 😀 Впрочем, спасибо за совет, будет мнооого времени, займусь.
А если честно, то занимался этим в 2001 году. Но сама программа осталась. Есть и третья версия - с центральной лопастью. Ничего интересного.

С уважением.

Всем доброго времени суток!

Совсем недавно сделал для себя небольшое открытие, когда пытался осмыслить второй закон термодинамики( это о том, что тепло в замкнутой системе распространяется от более нагретых к менее нагретым молекулам)
Так вот: сперва я безуспешно пытался создать в уме замкнутую систему - не получилось! 😀 Ни одну систему не удаётся экранировать от сил гравитации(пусть даже от очень далеких объектов, но эта сила останется).
Но самое удивительное не это. Я пришёл к выводу, что на основании неопровержимого факта существования силы гравитации и некоторых основных законов геометрии, невозможно создание системы, где будет нарастать энтропия!

Обо всём по порядку:
Всем хорошо известно, что любой материальный объект во Вселенной обладает массой. Это означает, что если в абсолютной невесомости поместить рядом друг с другом две молекулы газа, то они непременно притянутся. Если эти молекулы были до того нагреты до различной температуры, то их внешние воображаемые оболочки колеблются с различной частотой и приблизившись на некоторое расстояние друг к дружке, молекулы в течение нескольких циклов, обменяются импульсами этих колебаний – среднее значение колебаний молекул выровняется. Не будем пока усложнять систему, но заметим: вектор силы гравитации сохраниться! Т.е в этой системе давлением газа можно будет считать только силу гравитации, т.к. других молекул рядом нет и мы условились, что вокруг нет ни одного объекта, могущего создать силу тяжести, много большую, чем между нашими молекулами.
Если теперь добавлять по одной молекуле к этой системе, то под действием силы гравитации, молекулы будут выстраиваться в сферическую структуру. Просчитать все вектора взаимодействий силы гравитации между отдельными молекулами этой системы достаточно просто: на внешние молекулы сферы, эта сила будет действовать только внутрь, а на внутренние – в зависимости от слоя в котором находится молекула. Одинаковое гравитационное воздействие будет только на самую центральную молекулу, как сумма векторов от соседних( непосредственно рядом с ней) и более далёких. Если в целом наша структура станет достаточно массивной, то суммарная сила, действующая на центральную молекулу, будет достаточно большой, а вектора направленности этой силы будет во все стороны и во вне от этой молекулы. В остальных слоях сила гравитации будет не одинаковой и максимальное суммарное её воздействие будет всегда приходиться на молекулы внутренних слоёв(примерно две трети от центра). Самое неравновесное воздействие будет на молекулы внешнего слоя. У них не будет вектора снаружи, но вся сила гравитации будет направлена внутрь.
Теперь вспомним Общую Теорию Относительности (ОТО). При увеличении массы(т.е. силы гравитации) физические процессы замедляются. Таким образом, если заглянуть внутрь каждой молекуле этой сферы , то в разных частях её внутримолекулярного пространства процессы будут идти с различной скоростью! Это может означать только одно: тепловые взаимодействия в этом сферическом облаке газа не смогут протекать в соответствии со вторым законом термодинамики(по принципу увеличения энтропии), т.е. возникнут сферические слои с различной температурой. Причём, в центральном слое будут создаваться условия для термоизоляции, т.к. тут гравитация максимальна.
В результате – чем глубже внутрь сферы, тем сильнее газ будет нагреваться. И если это простой газ, то могут появиться условия для ядерного синтеза….
Видимо так и происходят взрывы сверхновых!

Вот такое интересное наблюдение, о том, как при помощи неоспоримого Закона Всемирного Тяготения и классической геометрии можно отменить второй закон термодинамики! 😀

Rebus-8,
А такую ( замкнутую ) систему в приципе не удается построить. С границами что делать?

SergeyA,
Так вот не могу придумать или исследовать реальную систему, в которой возможна такая идеальная граница, исключающая какое-бы то ни было взаимодействие полноценных( не фиктивных, типа нейтрино) материальных частиц(атомов, молекул). Чёрная дыра, разве что :roll: ?! но не факт - мы проних пока мало знаем... :?

Rebus-8,
Конкренто ничего не могу придумать, есть только мысль, что надо просчитывать с учетом самой границы. Например как в термосе. Давление ограничено стеклом, а теплопередача вакуумом и зеркальным напылением.

SergeyA,
>Давление ограничено стеклом, а теплопередача вакуумом и зеркальным напылением.
А гравитацию куда деть? 😀 Если термос на Земле - g будет на каждую молекулу влиять немного по разному и возможно, что градация g в разных точках термоса приведёт к конвекции либо к тепловому излучению в некоторых направлениях...

Может бросить этот термос с пары тысяч метров, что-бы в частном случае уйти от гравитации :wink:

В трубке Ранке просходит явная сепарация "горячих" и "холодных" молекул.
Горячие- более "пушистые" и потому отбрасываются к стенкам.
Есть ещё варианты антициклонов. Там вата ударяет в пустой накопитель со звуком 20-ти граммовой гирьки.
Может все-таки температура, это соударение вращающихся кластеров молекул, а не единичных особей)
В этом случае трубка Ранке становится понятнее.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр 1