Модератор: proube

Ну Вы, дядьки, и грызётесь...
В масле изначально имеются присадки (даже в обычной минералке), которые со временем, есстественно, выгорают. Цвет конечно не показатель, масло должно обладать хорошими моющими свойствами, а посему чернеть ему по-любому, если конечно есть что смывать. У манола есть масло с молибденом, полусинтетика, так оно изначально на отработку похоже.😎
Если уж на самом деле владелец печётся о состоянии движка, то лучше (на мой взгляд) порекомендовать чаще масло менять, чем доливать присадки. А уж если двигун масло хавать начал, то искать причину, этож не водопровод, где течь горчицей устраняют.
Года четыре назад, делал капиталку движку, масло решил взять синтетику, отправился не на базар, а к диллеру (ну хоть чуток спокойствия). В офисе сказали гарантированно 25000км до следующей замены - поменял через 9 тыс. - сезон однако кончился. Никаких проблем до сих пор, так и меняю - сезонно. Кстати, многие мотористы, механики все как один заявляют: в наши движки синтетику лить низзя - они на минералке привыкли работать! Я от эт этой фразы просто офигиваю, какие у нас заботливые механики на сто... Не все конечно.
Про присадку повторюсь - своими глазами видел десятку, поднятую 1,5м со снятым картером. Молотит сволочь и час и два... Один флакон присадок стоил раньше около 2500 р., а обработок нужно сделать около восьми. Если в лом не будет, в выходные гляну, может до сих пор рекламируют, узнаю по точнее... Так что присадка присадке рознь.

Я искренне верил, что это не понятно только дедуИвану



Если масло качественное, и ездишь чаще 1 раза в неделю. Тогда нигде нет контакта, везде масляный клин. Ну и чтоб система смазки была исправна.


Если черное, то хорошо. Куда хуже серое, или с "блестками"

Накатом и не нагреется. Это нормально.

redpas
Предлагаю на обсуждение вопрос:
Как в полевых условиях определить качество масла? Или может где-то есть черные списки ведь покупешь сразу канистру а отличить её раз в год от подделки...шансов нет. Какие есть критерии? типа металлическая тара, официальный диллер...Как эксперементальный компактный "клин" для теста сделать, может из Б/У деталей.

До заливки в полевых условиях-никак.
После заливки: один показатель для дизелей- если не чернеет-плохое.
Для бензинок-никак.

Я именно так и поступаю, представить не могу, как еще не нарваться на подделку.


Как по мне, так дилетанты.


При малом пробеге- нормально, но если за сезон накатываешь больше межсервисного пробега, то уже не очень. Кстати, многие масла и производители авто вполне допускают замену масла раз в год.


Ну, это очень спорно. И имеет только малую часть здравого смысла. Ну и синтетика, минералка- это так относительно...


О! Я и не такие чудеса показать могу! Правильно собранный и обкатанный мотор и без присадок может такие фокусы пережить без последствий. Проверено не однократно! Комне регулярно приезжали пьяные менты, прокуроры и прочие слуги народа, без масла в поддоне. Без поддона, с кирпичем в поддоне, и т.д. Только в некоторых случаях дело заканчивалось ремонтом. Как правило менялся поддон, заливалось масло, и в путь!

Чета дешево, для такого эликсира! Минимум должно лимон стоить! Но это на любителя, типа дедаИвана.

Никак. Именно по этому нужно покупать там, где уверен, и то, в чем уверен. Я пользуюсь только маслом ******, и покупаю или у официального дилера, или у родственника. И, это, смазывающая способность- всего один параметр. Ты хочешь построить лабораторию? Проще нефть найти, и масло сделать...

А я например колесо мотоциклетное руками могу прокрутить, а еще
могу его на попа на заднее колесо поставить.
Зачем же байкерам стосильные движки? Одной дедовской силы хватит.

Вот главное слово- СИЛА а ты путаешь её с мощностью.
Я чисто логически рассуждаю- глядя на мотоциклетную цепь
от разных мотиков и сравнивая с жигулевской - видно что она
такого же порядка как и у 15 сильных мотоциклов.
Да и твои опыты с дрелью подтверждают- 0,5 квт на 400 оборотов
означает что нужно порядка 5 квт для 1500 оборотов.
Так и выходит опять 10 квт на номинальных оборотах.

А про жидкое масло я тебе уже сказал- это не наш случай.
Хадо имеет густоту солидола.
Тут ты сам себе противоречишь.

У тебя с логикой напряг. Причем в тяжелой форме. Я так понял, ты понятия не имеешь, зачем цепь в Жигулях двухрядная. Если следовать твоей логике, то на 280 Мерсе(рядная шестерка), в 123 кузове ГРМ вообще сам крутится должен. Потому как там всего однорядная цепь стоит. И в отличие от Жигулей, она вообще не изнашивается, по крайней мере, она переживает свободно 3 капремонта.


Да, и с математикой полный напряг. Думаю тебе, неплохо было-бы познакомиться с калькулятором.

Я что, должен и это разжевывать? Что еще тебе не ясно? Собери все вопросы, сформулируй, а я подумаю.

Зато с физикой нормально- для повышения оборотов в два раза
мощность надо приложить в квадрате- в четыре раза больше.
Вот и бери калькулятор. А я и на пальцах справляюсь.

А че спорим ?
Если у кого движек разобранный, становишься динамометрическим ключем на распредвал и тихонько добавляешь усилие, пока стронется с места, килограмы или ньютоны на метр в студию, и рассчитаем мощу. Если ключа нет, укрепляется любой рычаг, скажем отрезок трубы, выставляется горизонтально и к концу начинает навешиваться груз, как только распред сдвинулся, грузило взвесить и вес с длиной рычага тоже в студию.
Расчет несложный, считаем сначала момент M=m*r/9,8; где масса в кг, а r-длина рычага в метрах, поолучаем момент в Н*м, дальше считаем мощность:
P=M*n/9550, где п- обороты в минуту, М-это момент в Н*м, мощность получаем в киловаттах сразу.
Или же так P=M*n/716,2 где: М в Кг*м, и результат получаем в лошадях.

Дед вот и непонятно откуда у тебя квадрат мощности от оборотов берется, зависимость то строго линейная, поправь меня ежели что не так.

Чего не так- давление масла должно обеспечиваться номинальное.
Там ведь все пары трения- в постели, в кулачках на масляном клине работать должны.
Это и путает редпас- должны не значит обязаны.

Та вы шо! А кто будет мерять силу, которая при распремлении пружины случаяется? И мощность дрели 400 вт, это ведь максимальная ее мощность, а не на валу в данный момент. А пару-тройку атмосфер маслица горяченького в подшипники задавить? Вот тогда и поговорим.

Это целая история про привод ГРМ на жигулях.
У итальянцев изначально был нижний привод, и поляки на своих полонезах
до сих пор его с удовольствием пользуют.
А верхний привод сделали в спешке, и только эксплуатация показала
принципиальную ошибку- обратный рычаг.
Никто так больше не делает. Даже восьмерошный движок уже без рычага.

Пропадает там часто масляный клин, чуть вязкость масла упадет и
скребет металл по металлу. Вот тут и работают все присадки.

тоесть ты хочешь сказать, что механизм распредвала "упирается " в квадрате, чем быстрее, тем больше сопротивление ? А масло пи чем ? его подает маслонасос, эти потери как бы не учмваем в данном случае. Что то мало верится если честно.

Дед, а че с базара съезжаешь? Я всегда и везде говорил исключительно о исправных двигателях, и подчеркивал это если считал принципиальным. А в исправном двигателе, что должно, то и обязано. Низачет. И по математике низачет.

Значить я нащупал убойный вопрос по качеству масла.😊 Спасибо за честные ответы.
На счет квадрата, вот когда машину с толкоча заводишь и толкаеш, то действительно нехватает мощи в квадрате чтобы быстрее её толкать, ноги просто заплетаются.😬(не для спора, просто субьективные впечатления)

Ты про рокер? Так и тут низачет! Какая разница? Через рычаг, или на прямую? Ну да, проще, может даже и надежнее(понятие надежность к ВАЗу мало применимо) но ведь работа- это высота подъема клапана. Или это то-же новость для тебя?

Ниугадал, если б присадки работали, скребло б присадкой о присадку. А так, значит не работают присадки.

Если считать от обратного- 10 квт при 4000 об/мин,
то для 400 об надо всего 400/4000=0,1 в квадрате в сто раз меньше.
100 ватт.
так что все правильно.

Бугага, ты еще в куб возведи! Чтоб достовернее было! Я валяюсь!

Разница есть- если для клапана нужна сила 100 кг, то для обратного
рычага сила получается 200 кг. Вот её и не держит клин.
Или так- хорошее свежее масло держит, а чуть сработалось
или перегрелось.....- нет запаса другими словами.

Это не я придумал- это вроде все мотористы должны знать.

Ты реальный клоун! Типа кроме Жигулей, нигде небыло такой конструкции! Но проблемы почему-то только на Жигулях были оказывается! И чем же так исключителен этот мотор?

Пока валяешься, посмотри может учебник физики где под столом тоже валяется.
Тебе же написали

Это означает что если увеличиваешь обороты в два раза, то и момент
силы для обычной пары трения тоже в два раза увеличивается,
итого мощность в четыре раза больше.
А Это и назывется- квадрат. А не куб.

Дедушка, ты мне своими разглагольствованиями в чуждой тебе области напоминаешь грузчика-теоретика, который руками ничего тяжелее ложки не поднимал, но зато диссертацию накропал.
Факты говорят:у нас, ремонтников, мотористов...было "золотое время", когда были популярны "ремонты" при при помощи тюбиков.
Продолжай в том же духе пропагандировать выдавливание всяческих паст в мотор.Ты нам нужен.Спорить и доказывать я больше не буду- Я лично буду глубоко счастлив, если ты победишь и убедишь всех в целесообразности пасты в моторе.Побольше бы таких убеждённых!

Спасибо, я теперь понял что у мотористов не так.

Судьбаа...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр 16