Первый пост темы: DenisKoronchik Post: #124578 От:27.07.2008 (21:43) Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем? 😊
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
DenisKoronchik Пост: 134360 От 03.Oct.2008 (17:49)
хехе... опять 25.
тогда повторю другой вопрос, по каким критериям вы одни вещи зи официальной физики принимаете, а другие нет?
так вот... как показать что они существуют, а это не какаято абстракция аля виртуальных частиц?
**********************
Критерии которые я выдвигаю, это (как и у Вас) личные сомнения в толковании офф физикой того, или иного процесса. Гравитации -например. Или устройства материальных тел; -планет звёзд.
А то, что протоны и электроны существуют...
Так это всё что есть материальное, в том числе и мы сами.. --они и есть :--протоны и электроны.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
matros Пост: 134380 От 03.Oct.2008 (23:18)
Наличие электронов подтверждает опыт когда катушку раскручивают до больших оборотов а затем резко останавливают.
К стати резкий старт дает импульс и резкая остановка. Да уж 😏 я с такой же уверенностью могу сказать что это подтверждает наличие эфира 😬, и инерции у него… А электронов нету!!! Есть порции чего-то того, что мы называем электрон и все… Электрон изобрели, для того чтобы хоть как-то объяснять те непонятные процессы, которые происходят в электричестве сплошь и рядом. К примеру, в полупроводниках, существует такая вещь как электронно-дырочная проводимость, тут без электрона (порции чего-то) ну ни как не обойтись. Но вот оно хорошо работало пока транзисторы были примитивными, а вот когда все стало уменьшаться в размерах и увеличиваться степень интеграции… Короче новый ступор для офф физики…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
matros Пост: 134380 От 03.Oct.2008 (23:18)
Наличие электронов подтверждает опыт когда катушку раскручивают до больших оборотов а затем резко останавливают.
И с какой это радости? С таким же успехом можно сказать, что увлекается эфир или вообще невесть что имеющее инерцию.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Ладно допустим нет электронов, как тогда сохраняется в конденсаторе заряд на противоположных пластинах, если это просто поток эфира? ведь он должен просто растечься по пространству (или движение эфира в проводнике есть а в диэлектрике нет?) тогда что такое поле электрическое? ведь оно и сквозь диэлектрик проникает?
А электрохимичиские элементы аккумуляторы и батареи как в них образуется поток эфира если нет электронов.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros предлагаю глянуть ветку "Что такое Ток". Дык, напиши свой взгляд, нестесняйся, а то у каждого свои тараканы в голове, а тут
как раз есть возможность скрестить и вывести пупер стабильную модификацию таракана. DenisKoronchik, тут во флудилки сценарий к мультику есть, глянь как будет время, туда уже твои готовые мультики подойдут.
devdred Пост: 134543 От 05.Oct.2008 (10:09)
К стати резкий старт дает импульс и резкая остановка. Да уж 😏 я с такой же уверенностью могу сказать что это подтверждает наличие эфира 😬, и инерции у него… А электронов нету!!! Есть порции чего-то того, что мы называем электрон и все… Электрон изобрели, для того чтобы хоть как-то объяснять те непонятные процессы, которые происходят в электричестве сплошь и рядом. К примеру, в полупроводниках, существует такая вещь как электронно-дырочная проводимость, тут без электрона (порции чего-то) ну ни как не обойтись. Но вот оно хорошо работало пока транзисторы были примитивными, а вот когда все стало уменьшаться в размерах и увеличиваться степень интеграции… Короче новый ступор для офф физики…
Ну электрон изобрели еще древние греки, когда сказали, что все состоит из атомов. Электрон это более мелкий "атом", по сравнению с их атомами. А так ничего нового. Теперь уже и кварки с мезонами есть да еще глюонная плазма появилась. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
matros Пост: 134552 От 05.Oct.2008 (11:03)
Ладно допустим нет электронов, как тогда сохраняется в конденсаторе заряд на противоположных пластинах, если это просто поток эфира? ведь он должен просто растечься по пространству (или движение эфира в проводнике есть а в диэлектрике нет?) тогда что такое поле электрическое? ведь оно и сквозь диэлектрик проникает?
Молодец matros хорошие вопросы 😶, итак заряд на пластинах конденсатора – это разность давления эфира. В общем эфир наполняет все тела равномерным давлением, придавая заряд пластине мы вносим дисбаланс, повышая или понижая его содержание. Диэлектрики, в отличии от проводников, как раз проникновению, равномерному распредилению, эфира противятся, именно потому и позволяют накопить энергию (эфир).
А электрохимичиские элементы аккумуляторы и батареи как в них образуется поток эфира если нет электронов.
Я же говорил что электроны были придуманы чтобы объяснять трудно понимаемые процессы… Почему электрохимические элементы могут создают разность давлений? Ну дык идет химическая реакция с выделением энергии (эфира) на одном из электродов все остальное строго по классике… К стати достаточно долгий период данную реакцию объясняли без всяких электронов…
Предвидя следующий вопрос 😶, благодаря которому, в общем, то и появились в 20 веке электроны, отвечу заранее: в радио лампах наблюдается эмиссия порций эфира с прогретого катода лампы. В общем, избыток эфира он понимаешь, не там где плюс, а там где минус. Вот при нагреве катода и происходит его эмиссия порциями (квантами), подобно свету, к стати электронный луч в телевизорах он ведь по законам оптики для волн с определенной длиной отклоняется, вот и получается что обычный магнит это своеобразная линза для этой длины волны…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
При исследовании трубок Рентгена и Ленарда, Никола Тесла обнаружил, что наилучшие условия возникают при самопроизвольном охлаждении электрода и прилегающего стекла... так, что нагретый катод это еще вопрос.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
То что в процессе который мы называем эл ток присутствует движение эфира я не отрицаю. Подойдем к этому вопросу с другой стороны если все атомы созданы из этой среды эфира она как материал имеет более тонкую природу как эфир может накапливаться в структуре вещества ? между атомами или в них? думаю его частицы задержать не смогут как сетка воду.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
lazj Пост: 134564 От 05.Oct.2008 (12:43)
Ну электрон изобрели еще древние греки, когда сказали, что все состоит из атомов. Электрон это более мелкий "атом", по сравнению с их атомами. А так ничего нового. Теперь уже и кварки с мезонами есть да еще глюонная плазма появилась. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Электрон изобрели… lazj электроном древние греки называли янтарь. А в заслугу им, грекам, успели в свое время описать свойство янтаря притягивать мелкие предметы после его янтаря (греческого электрона) натирания.
lazj как к стати у вас продвигается с постройкой СЕ? Думаю при том количестве инфы что вы перемололи уже штук 10 вариантов должно быть минимум… Вот блин думаю придется и мне этим вопросом заняться…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
lazj | Post: 134564 "...Ну электрон изобрели еще древние греки, когда сказали, что все состоит из атомов. Электрон это более мелкий "атом", по сравнению с их атомами..."
Для справки, из энциклопедии:
"...Название «электрон» происходит от греческого слова ήλεκτρον, означающего «янтарь»: ещё в древней Греции естествоиспытателями проводились эксперименты — куски янтаря тёрли шерстью, после чего те начинали притягивать к себе мелкие предметы. Термин «электрон» как название фундаментальной неделимой единицы заряда в электрохимии был предложен<1> Джорджем Джонстоном Стоуни в 1894 (сама единица была введена им в 1874). Открытие электрона как частицы принадлежит Дж. Дж. Томсону, который в 1897 установил, что отношение заряда к массе для катодных лучей не зависит от материала источника."
lazj Пост: 134570 От 05.Oct.2008 (13:27)
При исследовании трубок Рентгена и Ленарда, Никола Тесла обнаружил, что наилучшие условия возникают при самопроизвольном охлаждении электрода и прилегающего стекла... так, что нагретый катод это еще вопрос.
Трубок Рентгена и Ленарда, которые гораздо раньше изобрел сам Тесла, не предав этому, в общем, то особого значения. А ведь lazj хорошее замечание, вот только катоды ламп, в том числе и катоды телевизоров, вопреки замечаниям Тесла грели, греют, и будут греть… Тут все-таки видимо технологичность процесса роль с играла…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred Пост: 134572 От 05.Oct.2008 (13:34) lazj как к стати у вас продвигается с постройкой СЕ? Думаю при том количестве инфы что вы перемололи уже штук 10 вариантов должно быть минимум… Вот блин думаю придется и мне этим вопросом заняться…
Если бы я была не такой тупой, то наверное штук восемь уже работали бы. Но я еще перерабатываю вышеуказанную инфу.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
matros Пост: 134571 От 05.Oct.2008 (13:33)
То что в процессе который мы называем эл ток присутствует движение эфира я не отрицаю. Подойдем к этому вопросу с другой стороны если все атомы созданы из этой среды эфира она как материал имеет более тонкую природу как эфир может накапливаться в структуре вещества ?
Как говорится новенький голенький – в словах своих же не видишь противоречия? Сделано из эфира, а более тонко – нестыковочка однако… Этим у нас многие теоретики здесь балуются как вещество может быть создано из более плотного вещества и быть при этом более тонким? Бред однако…
между атомами или в них? думаю его частицы задержать не смогут как сетка воду.
Вот как раз как сетка воду… Вот только эфир обладает маленько хитрыми свойствами… Он при своих сверхтекучестях еще и очень хорошо прилипает к веществу, короче любой предмет можно представить как сосуд, вот тебе и заряд который на поверхности… Стенки этого сосуда четко разделяют свой внутренний эфир от внешнего. Дык только так можно понять, что есть инерция…
Короче все наполнено энергией (эфиром)… Поняв это надо только научится ее брать…😏
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred Пост: 134572 От 05.Oct.2008 (13:34) lazj как к стати у вас продвигается с постройкой СЕ? Думаю при том количестве инфы что вы перемололи уже штук 10 вариантов должно быть минимум… Вот блин думаю придется и мне этим вопросом заняться…
Если бы я была не такой тупой, то наверное штук восемь уже работали бы. Но я еще перерабатываю вышеуказанную инфу.
Ну зря ты так – одно то что ты пытаешься делает тебе честь… Похоже ты вокруг да около… Меня тут в гараже лишили энергии блин все эксперименты по усовершенствованию леталки пришлось свернуть, вот теперь как уже говорил, мысль перекинул на источник энергии, как говорится не бывает худа без добра…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
matros Пост: 134571 От 05.Oct.2008 (13:33)
То что в процессе который мы называем эл ток присутствует движение эфира я не отрицаю. Подойдем к этому вопросу с другой стороны если все атомы созданы из этой среды эфира она как материал имеет более тонкую природу как эфир может накапливаться в структуре вещества ? между атомами или в них? думаю его частицы задержать не смогут как сетка воду.
могут!
как простой наглядный пример, представь к примеру, что вещество состоит из атомов которые по сути содержат в себе кучу водоворотов, и атомы строят вещество к примеру из кубической сетки (тоесть расположены в вершинах куба)
если их "водовороты" будут направлены внутрь то они будут создавать там повышенное давление эфира, тем самым накапливая его. По мне так БАК - это увеличенная модель проводника и наглядно показывает как по нему проводится ток.
(также собственно и БАК держит "протоны" в кольце своем)
andy8mm Пост: 134581 От 05.Oct.2008 (14:24) devdred
как вещество может быть создано из более плотного вещества и быть при этом более тонким? Бред однако…
неспеши говорить Гоп...Оно не более тонко, а просто более дыряво😊(не для спора)
Не для спора 😬 – но вопрос принципиальный, можно спорить можно не спорить, а тут как раз и едет разветвление в умах эфирщиков… Что есть вещество вакуумные шарики или эфирные плотности, и ведь проверить ну ни как, и с плотностью эфира ни как – кто скажет, на сколько эфир плотен? Сказать мало, а подтвердит свои выводы опытом чего-то доказывающим?
Мои выводы основаны на моих собственных умозаключениях и попытках разобраться в ситуации, и не в коем случае не являются истиной в последней инстанции, повторяю это моя точка зрения, основанная на выводе о том, что для создания вещества тратится энное количество энергии (эфира), при разрушении вещества - получается энное количество энергии (эфира)... В итоге даже по объемам для миллиметра квадратного вещества, нужно эндцать метров квадратных энергии… Значит что у нас более плотное? А иначе куда девается энергия (эфир) при создании вещества и откуда она берется при его разрушении? Опять бред про под-над-пространства и чудеса математики… А еще, для солидности 😬, искривление пустоты добавьте чтоб не окрепшие мозги лопаться начинали…
Тебе на леталку много надо? Тут есть малёха , чтоб
На леталку мне нужна энергия хотя бы из розетки для подключения паяльника и осциллографа… Да и про источник дармовой энергии нужно все равно думать… Спасибо за ссылку позже изучу… Мда давненько на форуме не сидел…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
Про вихри
Строение частиц из вихрей мне кажется маловероятным.
Допустим возьмем атмосферный вихрь торнадо , для его возникновения трудится гравитация всей планеты создавая разное давление воздуха вблизи поверхности земли и на расстоянии от неё получается на частицы воздуха действуют две противоположные силы они друг друга уравновешивают но при образовании кругового потока вихря появляется центробежная сила которая создает дополнительное разряжение внутри вихря сила образованная разностью давлений таким образом получается больше гравитационной и появляется поток воздуха направленный в центр вихря «хобот». И дальше в сторону пониженного давления .
Таким образом для создания вихря подобного торнадо необходимо две силы противоположного направления одна притягивает частицы или среду среда во что то упирается т.е дальше не проникает и уплотняется создавая разность давлений, воздух уплотняется ближе к земле потому что дальше поверхности не может пройти . (что выступает в качестве упора для эфира?)
В пространстве же с одинаковым давлением в каждой точке такие вихри образоваться не могут нет механизма , могут образовываться торообразные не за счет разности давлений а за счет движения частиц пространства (либо эфира ) .
В трехмерном пространстве если возникает разность давлений появляется поток который направлен по кратчайшему пути к точке с наименьшим давлением по прямой и если в этой точке нет механизма поддерживающего низкое давление (т.е. оттока эфира ) то поток уравновесив разность прекратиться.
Каков механизм возникновения вихрей в шестивихревиках?
Чет не догоняю. Они в форме веретена ?как такие вихри образуются
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Мои выводы основаны на моих собственных умозаключениях и попытках разобраться в ситуации, и не в коем случае не являются истиной в последней инстанции, повторяю это моя точка зрения, основанная на выводе о том, что для создания вещества тратится энное количество энергии (эфира), при разрушении вещества - получается энное количество энергии (эфира)... В итоге даже по объемам для миллиметра квадратного вещества, нужно эндцать метров квадратных энергии… Значит что у нас более плотное? А иначе куда девается энергия (эфир) при создании вещества и откуда она берется при его разрушении? Опять бред про под-над-пространства и чудеса математики…
Ну и вот! Совсем уже близко, - рядом просто!.
В верном направлении мыслишь!
Куда-то задевался Большой электро Кот!!?
У него уже готовы были рисунки. чётко поясняющие механизм гравитации, и того, - как эфир движется, почему он движется к / в частице(у) И что с ним (эфиром) в частице (протоне) происходит, И что происходит когда частицы (с античастицей) аннигилируют.
Появится --разместит.
И тогда предметно можно будет поговорить. Как? И ЧТО?. И ПОЧЕМУ?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
matros Пост: 134665 От 06.Oct.2008 (04:22)
Про вихри
Строение частиц из вихрей мне кажется маловероятным.
Допустим возьмем атмосферный вихрь торнадо , для его возникновения трудится гравитация всей планеты создавая разное давление воздуха вблизи поверхности земли и на расстоянии от неё получается на частицы воздуха действуют две противоположные силы они друг друга уравновешивают но при образовании кругового потока вихря появляется центробежная сила которая создает дополнительное разряжение внутри вихря сила образованная разностью давлений таким образом получается больше гравитационной и появляется поток воздуха направленный в центр вихря «хобот». И дальше в сторону пониженного давления .
Таким образом для создания вихря подобного торнадо необходимо две силы противоположного направления одна притягивает частицы или среду среда во что то упирается т.е дальше не проникает и уплотняется создавая разность давлений, воздух уплотняется ближе к земле потому что дальше поверхности не может пройти . (что выступает в качестве упора для эфира?)
В пространстве же с одинаковым давлением в каждой точке такие вихри образоваться не могут нет механизма , могут образовываться торообразные не за счет разности давлений а за счет движения частиц пространства (либо эфира ) .
В трехмерном пространстве если возникает разность давлений появляется поток который направлен по кратчайшему пути к точке с наименьшим давлением по прямой и если в этой точке нет механизма поддерживающего низкое давление (т.е. оттока эфира ) то поток уравновесив разность прекратиться.
Каков механизм возникновения вихрей в шестивихревиках?
Чет не догоняю. Они в форме веретена ?как такие вихри образуются
Тоже рассуждаешь верно, Но видимо на форуме недавно....
Про это разговор уже был и всё уже объяснялось.. Только вот тут Дед со товарищи рисунки дали. (шестивихревики!) а механику их действия рассказать не хотят. Таят, почему - то???!!! Я тоже "не догоняю" как их шестивихревики проявить себя могут во вращении (а без вращения -НИКУДА!) и как они меж собой взаимодействуют, Т.Е как они связи создают, -за счёт какого механизма.??? Пусть расскажут.. раз нарисовали... Подожду их пояснений ..потом дам свои.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
devdred
Опять бред про под-над-пространства и чудеса математики…
Ну и вот! Совсем уже близко, - рядом просто!.
В верном направлении мыслишь!
Дон - ну блин так и думал, что от тебя подобная рецензия будет 😶. Ведь ты в свое время вопрос ребром поставил о плотности…
Но опять же все это лишь умозаключения - вот как доказать или опровергнуть, хм не знаю, что не есть хорошо в любом случае… В итоге опять нарываюсь на пустой спор про неуловимый эфир с местными акулами…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
, я просто прошу, забрось на денек паяльник и почитай ссылку. На форуме наметилась конкуренция ВалераЛап, ДедИвана и Донскова, всё очень интересно и познавательно.
и с плотностью эфира ни как – кто скажет, на сколько эфир плотен?
ДедИван пример с индуктивностью приводил(точно непомню, там энергия вкаченная в индуктивность расходуется на деформацию эфира, и тама как-то на плотность вышли)
matros по торнадо, сначала солнце нагревает воду и Н2О испаряясь(т.е. раскрутившись ввинчивается в небо, создавая тучку и восходящий поток воздуха(или просто более шустрые молекулы подминают под себя более медленные). Далее тучка растолстев охлаждает под собой воздух(закрыв приток энергии солнца), вот тогда и гравитация тянет вниз поток воздуха. Вот мы получили два встречных потока и тут начинает работать тема нецентрального столкновения(в лоб же потоки теплый и холодный невстречаются) Начинается спиральное завихрение-вращение. А вращение приводит к тому, что создает разряжение(разбросав воздух центробежной силой к стенкам вихря) так отбирается энергия у воздуха внутри вихря. Внутри вихря разряжение старается компенсироваться и втягивает новые порции теплого воздуха.
Как там самоподдержание дальше идет незнаю. Но складывается впечатление, что стенки торнадо состоят из самых горячих частей воздуха. Селекция ведь проведена как в трубке Ранка.
donskov |
Post:134398 - Date: 04.10.08(10:56)
