Первый пост темы: Ieronim Post: #132316 От:17.09.2008 (01:35)
рисунок прилагается.
1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает 😀
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно 😀
Поскольку контур возбуждается магнитным потоком от тока генератора и направление этого тока и его магнитного потока для обоих катушек изначально тоже одинаково , возможно имеет смысл возбуждать контур потоком внешнего магнитного поля.
Возможно, только что это даст ? Непонятно. Мне кажется здесь что в лоб, что по лбу, - все едино.
Не забывая о
Fema | Post: 133461 - Date: Sun Sep 28, 2008 1:00 am
Вот тут как раз и становится видно, что эффект возникает только если дополнительное магнитное поле от лишних витков одной из катущшке не превысит магнитное поле полученное только от дополнительного тока генератора в катушке с меньшим колличеством витков. Получается совсем небольшой рабочий участок в параметрах.
Ваша схема особо ничего не даст, так как R нагрузки должно быть очень малым, иначе все утухнет. Вот на предыдущей странице кто-то рисовал контсрукцию на двух колечках, пост куда-то пропал, так вот в ней было гораздо больше смысла.
Да и говрилось уже неоднократно, что мощность расмсевамая на активном сопртивлении равна потребляемой от генератора. И нечего в такой конфигурации ловить. Нужно пытаться использовать ток в контуре, который в разы больше чем потребляемый от генератора.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
1. Проводя аналогию между этой и этой: [ссылка]
конструкциями, пришол к выводу что можно катушку с большей индуктивностью (там где больше витков), сделать из более тонкого провода (основной ток, - всё равно идёт по малой катушке). По моему работать будет.
2. По скольку катушки намотаны в основной схеме практически по латерному, имеет смысл проводить опыты с катушкой зажигания.
3 Найду амперметр на 50 А, проверю сам.
Доверяй но проверяй 😶
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Вернитесь на первые страницы загрузите симулятор и проверьте сами, много вппросов отпадет самим собой, я подтверждаю, что модель созданная в Спайсе реально отображает ситуацю на практике.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Нет таких в природе достойных внимания. Словарик в зубы и вперед. Если для проверки именно этого устройства, то лучше всего скачать именно LTSpise она позволяет моделить магнитные цепи, весит немного 8 мб в архиве и тем более есть файл со схемой, рисовать не надо, останется только исследовать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Самоделкин Пост: 134197 От 02.Oct.2008 (16:29)
1...пришол к выводу что можно катушку с большей индуктивностью (там где больше витков), сделать из более тонкого провода (основной ток, - всё равно идёт по малой катушке). По моему работать будет.
ты не понял - основной ток гуляет как раз по обоим катушкам, всмысле между ними ...возьми таки осцил !!
Спасибо , yurec.
Я не имею обширного опыта пользования симуляторами , а мож версия мне не та попалась , а мож yurec чего намудрил в файле. Но тупо воткнув резюк в 4 Ома в схему ток , конечно подубавился , однако всё одно он в два раза больше , чем с источника.
Изменение сопротивления обмоток слабо влият. Изменение индуктивностей влияет существенно. Но более всего влияет коэффициэнт связи , который наверное определяет потери. При к=1 потери , вероятно равны нулю.
street Пост: 134329 От 03.Oct.2008 (15:03)
Вариант с пятикратным превышением тока на резюке.
Тока , а мощности ???
Я подбором параметров выдам превышение токов в 100 раз, и что ?
Вообще некорректное сравнение, повышай напряжение источника и увеличивай индуктивность обмотки связи , и ток источника еще упадет при том чтотки в контуре не изменятся. Одним словом превышение токов в контуре над током источника пока не показатель.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street Пост: 134329 От 03.Oct.2008 (15:03)
Вариант с пятикратным превышением тока на резюке.
Тока , а мощности ???
Я подбором параметров выдам превышение токов в 100 раз, и что ?
Вообще некорректное сравнение, повышай напряжение источника и увеличивай индуктивность обмотки связи , и ток источника еще упадет при том чтотки в контуре не изменятся. Одним словом превышение токов в контуре над током источника пока не показатель.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мне не понятно как в том симуляторе смотреть напр.В схеме из файла от yurec , при запуске моделирования в окошке есть выбор для напряжения. Я так понял это напр источника.При добавлении резюка , в том окошке появляется ещё один пункт с напряжением. Наверное это напр на резюке. Простым перемножением мощь на резюке в почти десять раз меньше.
А в схеме с пятикратным превышением появляется уже три пункта с напряжениями (Vn001 , Vn002 , Vn003 ) Какой за что отвечает я не разобрался.
И потом , задача вроде стоит использовать токи и их поля.запускаем этот ток в обмотку транса , транс нагружаем.
Ещё вопрос по шкале: там где токи , по вертикали что за величина fA ?
Вот ещё вариант. Тут и токи и напр больше.
Симулятор однако...
street Пост: 134329 От 03.Oct.2008 (15:03)
Вариант с пятикратным превышением тока на резюке.
Тока , а мощности ???
Я подбором параметров выдам превышение токов в 100 раз, и что ?
Вообще некорректное сравнение, повышай напряжение источника и увеличивай индуктивность обмотки связи , и ток источника еще упадет при том чтотки в контуре не изменятся. Одним словом превышение токов в контуре над током источника пока не показатель.
А для электролиза воды применить?
Там небходим большой ток 😘
street Пост: 134329 От 03.Oct.2008 (15:03)
Вариант с пятикратным превышением тока на резюке.
Тока , а мощности ???
Я подбором параметров выдам превышение токов в 100 раз, и что ?
Вообще некорректное сравнение, повышай напряжение источника и увеличивай индуктивность обмотки связи , и ток источника еще упадет при том чтотки в контуре не изменятся. Одним словом превышение токов в контуре над током источника пока не показатель.
А для электролиза воды применить?
Там небходим большой ток 😘
... загрузите симулятор и проверьте сами, много вппросов отпадет самим собой, я подтверждаю, что модель созданная в Спайсе реально отображает ситуацю на практике.
Дык как модель из файла постом выше ? Реальный вечняк или как?
Вообще к вечняку не имеет отношения. Чтобы померить мощность когда наводите курсор на элемент, жмите Alt, курсор при этом превращается в градусник. Вот и сравните мощность потребления от источника и выделившуюся в нагрузке-резисторе.
P.S. ток смотрится наведением на элемент, курсор при этом в виде электротехнических клещей со стрелкой-направлением тока, напряжение измеряется подведение курсора к проводнику, курсор в виде щупа осциллографа. Да, при этом конечно нужно запустить RUN - на панели инструментов кнопочка с бегущим человеком, открывается окно осциллографа, длительность развертки регулируем в строке stop time=0,0001 (открыть надпись startup uic)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street Пост: 134329 От 03.Oct.2008 (15:03)
Вариант с пятикратным превышением тока на резюке.
Тока , а мощности ???
Я подбором параметров выдам превышение токов в 100 раз, и что ?
Вообще некорректное сравнение, повышай напряжение источника и увеличивай индуктивность обмотки связи , и ток источника еще упадет при том чтотки в контуре не изменятся. Одним словом превышение токов в контуре над током источника пока не показатель.
А для электролиза воды применить?
Там небходим большой ток 😘
Честно, - не знаю. Никогда не занимался электролизом. Все будет зависеть от сопротивления электролитической ячейки, для практики нужны сопротивления порядка 0,01 Ома. Также в обычном электролизере поскольку он запитывается постоянным током водород выделяется на одной пластине, кислород на другой, есть возможность их отделять и подавать к потребителю (ДВС) отдельно. В данном же случае (переменный ток) электролизер будет давать сразу гремучку, что очевидно не есть гут с точки зрения техники безопасности.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Vivtor Пост: 134542 От 05.Oct.2008 (09:58)
На переменном токе ничего не выделяется, только греется электролит. На этом основывается работа всех электродных котлов.
Ну а электродный котел на этом эффекте получится?
Когда то был у меня парогенератор-ток до 90 ампер доходил..
А в воду надо было соли немного добавлять..для уменьшения сопротивления.. 😊
street |
Post:134133 - Date: 02.10.08(13:42)
59bb85.asc
