Первый пост темы: chouck Post: #124332 От:25.07.2008 (23:48) Прочитал почти все ветки по топливно-авто тематике и думаю необходимо вынести это в отдельную ветку.
Насколько я понимаю уже очевидно что добавка небольшого количиства Гремучего газа (результат электролиза - смесь водорода, кислорода и разных паров, его называют ННО, Браун Газ и т.д.) в горючую смесь ДВС помогает последней более полно и эфективно сгореть и соотв повысить КПД и снизить токсичность выхлопов.
Что касается экономии то называются разные цифры от 5 до 140%.
Думаю многое зависит от того насколько эфективен сам двигатель до испытаний на котором произволятся замеры, точности измерений и других факторов.
Изучив публикации в интернете я понял что 20-30% это совсершенно реально на современном самом навороченном бензиновом или дизельном двигателе.
Этот способ "Экономии" имеет много очевидных плюсов в том числе основной - это простая установка и минимум врезания и изминения текущих систем и агригатов. Что например не лишит гарантии вашу новую машину. Также упрощённое устройство просто соорудить в домашних и даже не гаражных условиях из подручных материалов. Здесь на воруме восновном предлагают очень хитрые карбюраторы и достаточно кординальные изменения, которые многие не только способны сделать но и побаятся делать на новенокой красивой иномарке которая неожиданно начала жрать болье денег чем планировалось на растущий бензин.
Про гремучку в форуме масса упоминаний но вот конкретно подробно как сделать оптимальный и простой генератор и практично использовать его я ненашёл. Есть очень научые изыскания но нам то всем надо не кубометры в минуту для сварки.
Здесь предлагаю обсудить все аспекты такого генератора и возможные дополнения.
Я выкладываю мануал к сожалению на английском с описанием и рекомендациями по созданию такого устройства. Там есть расчёты и много полезных идей чтобы не наступать на чуже грабли. http://chouck-wap.nm.ru/BrownGas.rar
Нюансов во всём этом очень много нельзя как многи просто наделать к-то пластин поместить кудато, досыпать лоли сали толи соды и подсоединить напрямую к аккамулятору.
Очевидно что много газа не надо потому что каждый литр его стоит нам нагрузки на генератор и соотв затраты горючего. Золотая середина по мнению автора опсана в брошюре и например утверждается что 5-7 ампер с 12 вольт вполне достаточно. Также рекомендуется не постоянный ток а импульсный и тд тд
Также изучив вопрос, использование подобного устройства (как в прочим и других экономайзеров) на современных оснащённых компьютером машинах осложняется фактом что они слишком умные и почуяв неладное пытаются испортить результаты добавки гремучки. Так самое известное и проверенное многими пионерами - необходимость исправлять данные с датчика кислорода О2. После добавки на выходе колектора получается слишком меного кислорода (больше чем ожидается производителями при обычном бензине) и умный Компьютер думает что в смесь попадает слишком много воздуха и пытается скомпензировать это впрыскивая больше бензина, что сводит на нет всю нашу экономию. Есть народ который пытается дурить копрьютер изменяя показания других датчиков например расхода воздуха MAF и полож дросельной заслонки. Но это тоже работает но как показало менее корректно работает. Так вот с датчиком кислорода поступают по разному начиная от простой проставки чтобы он не так торчал в коллекторе и ссоотв поток мимо него был менише или последовательно вешают переменный резистор, до хитрой схеы генерирующий ответные импусы подобные тем что посылает компьютер на датчик. ОН именно посылает импульсы а не постоянное напряжение. Вот брашюра тогоже автора по поводу этой обманки: http://chouck-wap.nm.ru/o2.rar
Думаю этого хватит для начала. Эти Мануалы самое разумное и подробное что мне удалось найти и думаю подайдут в качестве отправной точки.
Я сам собираюсь собрать и ближ время испытать подобное устройство на инжекторной иномарке 2002г.
В этой же теме хотелось бы услышать опыт и практические рекомендации тех кто либо знает теорию лучше либо имеет практический опыт создания и/или использования подобных устройств.
Вера – сильная штука. И у Вас обязательно получится, нужно только подобрать бумажку для блока управления. Но обсуждать это лучше в других местах, здесь технический форум.
ну вот... как я и предполагал...
воздействовать информативно на свойства воды можно таким образом, а вот на микросхему - едва ли😎
...и ешшо - без веры и техничекому форуму не жить. не верите - не надо. никто не заставляет.
..и ешшо - значит, если кто-то на елестричестве изменил физико-химический состав смеси - это "проедет" как "техническая" обсуждалка, а если без елестричества получилась гремучка, то тут молчать надо, да?🤢
>>> воздействовать информативно на свойства воды можно таким образом, а вот на микросхему - едва ли
Эх, не крепка еще Ваша вера. Именно СБИС – прототипы нынешних микроконтроллеров легче всего поддавались воздействию медиумов.
>>>если кто-то на елестричестве изменил физико-химический состав смеси - это "проедет" как "техническая" обсуждалка, а если без елестричества получилась гремучка, то тут молчать надо, да?
«Технический» - это значит, что Вы прикрепили к колбе с водой «бумажку», померили выход газа и сообщили результат и методику, а кто-то другой это повторил.
..МЕТОДИКУ?! 😬 😬 😬
да не парьтесь, я отдаю себе отчет в том, что освещать сие тут не имеет смысла. просто обратил внимание на возможность электролиза паров воды во входящем воздухе. возможно, что это удобнее и эффективнее. пусть даже пока как добавка к основному топливу, но существенно сокращающая его расход.
у меня же вообще процессор отключал подачу бензина ввиду "вмешательства" в воздушный тракт...значит корректировка диктовала существенный "отказ" от бензина из-за изменения качественного состава смеси (сколько там было гремучки - этого я не могу знать, но хлопки были - это точно. претензии к исправности двигателя отвергаются однозначно)
так что может подумать лучше об электролизе воздуха?
тут есть темы с ионизацией воздуха, но никто не обратил внимания на возможность более глубокого подхода - для именно электролиза водяных паров с целью использования гремучки... только с учетом безопасности😕
Мнений очень много,примеров тоже. Однозначно пробовать надо и делится результатами. Газ Брауна ННО все таки в основном состоит с водорода.Причем там много прибамбасов. Но я вот о чем. Есть достаточно много процессов в которых применяются вроде бы совсем левые елементы(катализаторы) которые вроде как и не учавствуют напрямую в химических реакциях и тем не менее реакция ускоряется в разы. Обычно такие елементы в конце таблицы дедушки Менделеева. Но водород то у нас самый первый елемент в той же таблице. А учитывая что большинство катализаторов определялось методом"НАУЧНОГО ВТЫКА",вариантов может быть множество. Поэтому только експеримент и практический результат.
Да вот что хочу сказать. Идея не моя а Деди Ивана, что в двигатель надо загонять воду. Но форсункой вроде как мертвое дело,затратно и неефективно.
Так вот я на днях познакомился с самородком,которий мне расказал что лет пять назад одному вояке они втюхали в впускной коллектор на тойоту брызгалку с водой. Економию получили небольшую(да и кто ее считал), а вот по тяге а особенно за городом на высоких оборотах машина рвала будь здоров.Правда вояка года два назад свинтил в неизвесном направлении вместе с машиной и чужой женой. Но это детали.
А вот если пары воды попробовать ионизировать перед инжектором в ограниченом пространсве и получить чего-то полуразложенное и готовое перемешатся с топливом, было бы не хило. Но тут надо компетентное заключение что бы не спалить смесь до камеры сгорания и машину тоже.
Рязанец Пост: 131576 От 10.Sep.2008 (10:50)
у "етой" есть, но пока что получались хлопки во впускном воздушном тракте и полный ступор процессора инжектора ввиду " черезмерного изменения качественного состава смеси". чем это было сделано? - рассказ долгий и чреватый непониманием. короче - на воздушном тракте я приклеил бумажку с подобранными нарисованными символами. это своеобразный "код" активизации воздуха в качестве топлива. а точнее - воздействие на пары воды в составе воздуха.
никаких электрических штучек не применялось.
через день эксплуатации машина стала вырубать подачу бензина на ходу.
как только я эту "бамажку" отклеил - все исправилось и не повторялось.
вот и все. реакция была однозначно. применить не смог ввиду невозможности (лично самому) откорректировать работу двигателя на этой штукуевине.
поэтому я и указал на то, что тот же самый электролиз возможно удобнее, проще и эффективнее проводить на парах воды во впускном тракте....
а как ВЫ (усе) думаете?
День добрый !
Вот о знаках на бумаге, можно подробнее? Смахивает на автотермию.
Есть возможность на своём авто, полного доступа к мозгам и изменения любых параметров. То что вода реагирует на звук и электро-магнитные поля мне известно давно.
Вот с знаками хотелось_бы узнать по больше, может у вас есть на эту тему ссылки и литература?
Готов наклеить бумагу с знаками, двигатель 1,5 карб. Только думаю такую бумагу в кармане с собой лучше неносить. (без шуток) Но думаю это только 50% остальное Хозяин дорабатываетсвоим сознанием.
Я приехал😬 с другой ветки откуда меня со товарищем вежливо попросили😘
И вот из-за чего:
Вот эта вся катавасия с газом Брауна может испариться из-за незнания, А СКОЛЬКОЖ надо етого газа для нормальной работы ДВС.
Вот текст из-за которого нас вежливо попросили перебраться... сюда: 😏
Та ответ в самом начале "при 5% добавки водорода ПО МАССЕ, получаем экономию примерно 30% бензина", а бензин меряем в литрах. Вот поэтому и переводим из одной единицы в другую.
Давай еще раз. Но только потм рассчеты переноси в другую ветку.
1 литр воды = 1 кг, грубо принимая плотность воды равной 1.
Плотность водорода 0,08987 г/л, плотность кислорода 1,429 г/л.
2*0,08987+1,429=1,60874 грамма гремучей смеси в 3 литрах.
Составляя пропорцию, 1,60874/3 = 1000/Х
Получаем Х = 1864,813 литров в 1 кг гремучей смеси.
Далее, нужно 0,304 кг бензина заменить 0,304 кг гремучки.
Составляя пропорцию, 1кг/1864,813л = 0,304кг/Х
Получаем Х = 566,9 литра гремучки.
Опять же, оговорюсь, что расчет для водородаа я его применил для гремучки. Скорее всего понадобиться меньше чем получилось.
Вот пока не решим сколько ж действительно требуется газа Брауна для работы ДВС, я думаю не стоит овчинка выделки
Давай без обид.
Действительно наверное можно на паре литров воды проехать сотню километров,
но это должен быть совсем другой движок.
Ты хоть раз видел как стреляет в впускной коллектрор?
Так вот с гремучкой ты уже никому ничего не расскажешь.
Это такая зараза, что может взорваться в банке просто от лучика света.
А может не взорваться.
Поэтому спокойнее добавлять просто водяной пар.
Вода сильный электролит и она взъерошивает молекулы бензина,
и на их ионизацию нужно меньше энергии.
А если учесть что в движке 90 процентов всей энергии уходит на монизацию,
то экономия даже одного процента будет заметна в движке.
dedivan Пост: 329270 От 30.Sep.2011 (21:08)
Давай без обид.
Дед ну как я могу обижаться на человека. который "плохого не посоветует"?
Действительно наверное можно на паре литров воды проехать сотню километров,
но это должен быть совсем другой движок.
Во первых не сотню, а 800 км запросто, а во вторых ничего тому движку не станеться. У тебя есть машинка на искре, а у моего знакомого есть машинка с э.лизером. Уже три года ездит и ничего. Вскрывали головку, все блестит
Ты хоть раз видел как стреляет в впускной коллектрор?
Да на Запарожце это проблема. Я б туда э.лизер бы не поставил
Так вот с гремучкой ты уже никому ничего не расскажешь.
Это такая зараза, что может взорваться в банке просто от лучика света.
А может не взорваться.
Не надо пугать детей. Есть хорошие способы предотвратить эти взрывы
Поэтому спокойнее добавлять просто водяной пар.
Дед, вот только без обид. Ты не пробовал. А я пробовал. Ни хрена не выходит. Вообще не заводится
Вода сильный электролит
😘😘Может ты хотел по другому как-то выразится. Вода ни как не может быть электролитом. Если плюнуть в эмкость, то да...
привет археологам. если надумаете добавлять гремучку в мотор как топик стартер предлагает, то получив результат, не забудьте для чистоты эксперимента отключить потом проводок от электролизёра и провести точно такие-же испытания ничего не меняя, а только с отключенным электролизёром...
а дед таки пиздун- как он ловко диэлектрик (согласно учебника) в электролит превратил...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas :
а дед таки пиздун- как он ловко диэлектрик (согласно учебника) в электролит превратил...
Друзи, ну так прямолинейно не надо бы😬 Я с Дедом соглашусь, что водопроводная вода все же проводник, пусть и не большей. А вот дождик из тучки, если он не кислотный, это уже диелектрик.
Но я не вижу желания посчитать, сколь ж действительно нужно газа Брауна для работы движка
redpas | Post: 329308
а дед таки пиздун- как он ловко диэлектрик (согласно учебника) в электролит превратил...
Ты бы уж не заикался насчет учебника....
При диссоциации(любым способом) образуются
в чистейшей воде ионы (Н+) и (ОН-).....
Вот тебе и сильнейший электролит....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вот и говорю- читайте учебники, хотя бы основы - первый класс.
Электролит — вещества, расплавы или растворы которых проводят электрический ток вследствие диссоциации на ионы, однако сами вещества не проводят электрический ток
Вот вода именно за счет ионов и проводит ток.
Значит она электролит.
А раз есть ионы, то в каждой капле действуют электрические силы на молекулярном уровне.
Вот их энергия и добавляется к топливу, меньще уходит на ионизацию, больше
превращается в тепло.
в чистейшей воде ионы (Н+) и (ОН-).....
Вот тебе и сильнейший электролит....
Электролит она ясен пень , тока оч херовый ибо диссоциирует она чистая слаабенька. Чтоб стала хорошим электролитом её подксиляют или солят.
К сильным электролитам относятся минеральные кислоты - серная и хлорная у хлорной самый высокий коофициент диссоциации. Съедает брошеную в неё кнопку железную (которую на стул ложили раньше😎 ) за 10 сек примерно.
При этом кислота бешено греется и разбрызгивается ))
Вот это внатуре сильный электролит.
Кстати при получении пероксодвусерной кислоту побочный продукт - водород .....
Читый при этом без кислорода ваще😊
stasis2 Пост: 329319 От 01.Oct.2011 (10:07)
Электролит она ясен пень , тока оч херовый ибо диссоциирует она чистая слаабенька.
Даже этого достаточно.
В впускном тракте встречаются два потока - тумана бензина и воды.
Чисто электростатически они сближаются, но бензин обволакивает каплю воды это опять же электричество- поверхностное натяжение разное.
Получается конфетка- обртка бензин , начинка - вода.
При сжатии смеси до 500-700 градусов вода вскипает и разрывает обертку
на молекулы - и к каждой молекуле бензина приклеена молекула воды.
И вот тут играет роль полярность молекулы воды.
На одну молекулу напряжение вроде небольшое - милливольты ,
но учитывая ее размер- это миллионы вольт на сантиметр напряженность поля.
Все ионизаторы которые некоторые ставят на топливо- игрушки по сравнению с водой.
Тем более что поляризация происходит уже в цилиндре в момент сжатия и поджига.
Вот отсюда можно посчитать сколько воды надо добавлять-
из расчета одна молекула воды на молекулу бензина.
Получается порядка 5 процентов по весу.
Больше не надо.
Один мой знакомый думал что это вода горит и довел до 20 процентов
итог- ржавые цилиндры и клапана.
dedivan Пост:
Вот отсюда можно посчитать сколько воды надо добавлять-
из расчета одна молекула воды на молекулу бензина.
Получается порядка 5 процентов по весу.
Дед,может я чего не так делал, но у меня не вышло. При подаче пара в работающий движок, он моментально глохнет. Я уже подавал и в карб и под него, благо у меня есть штуцер для вентиляции воздухоочистителя. Ничего не получается. Может подскажешь и дашь ссылку как по ТВОЕМУ попробовать сделать?
И еще Дедуля, мы же толчем воду в ступе за экономию, а если нам еще и воду (пар)добавлять, то какая ж тут экономия. Вобще мне еще не понятно как на ходу менять количество бензина. Есть у тебя на этот счет мисли?😊
Так это обычные грабли начинающих- не учитывают что там вакуум и он сосет все,
не только пар но и воду засасывает.
Смотри лучше за уровнем воды.
А проще с УЗ распылителем - тогда это дефицит было, а сейчас в каждом магазине.
Но подавать надо строго в камеру. Просто в возжухоочиститель- попадет в жиклеры
вода и закупорит.
Alexey |
Post: #131581 - Date: 10.09.08(14:12)
