Первый пост темы: Ieronim Post: #132316 От:17.09.2008 (01:35)
рисунок прилагается.
1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает 😀
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно 😀
<<<Частота в тактах не меняется, она соответсвует частоте источника-генератора.>>>
Это потом , когда контур уже в режиме. Сначала , в те самые первые пол-периода ток на катушке с меньшей индуктивностью , по моим предположениям , должен развернуться . Получается на этой катушке частота как бы в два раза больше , ведь на ней пройдет полный период. Причём за вторые пол-периода ток будет уже больше , а на генераторе пока только пол-периода.
Синим и зеленым , - это токи в катушках LL-контура, красным это ток источника.
Возможно, только что это даст ?
Прежде всего полную отвязку генератора от контура. Возможность возбуждать от одного генератора (как источника внешнего поля) несколько LL-контуров ( назовем их так к примеру ).
Да не отвяжете вы его от генератора, магнитную связь еще никто не отменял.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Схема простая. Катушка сначала замкнута. Мимо двигаем магнит, и как только ток в катушке достигнет максимума, размыкаем цепь.
Все что накопилось- вылетает коротким импульсом.
При этом сердечник во время накопления не насыщается- поток от магнита и кз катушки компенсируют друг друга.
Дед, а в чем фишка? Что, разве энергию на движение магнита мы не тратим ? В общемя извини, я не понял к чему этот пример.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
turist1 Пост: 133453 От 27.Sep.2008 (11:11)
MSN-по моему здесь где то утверждалось что токи в полуобмотках
могут в ДЕСЯТКИ раз быть больше чем ток генератора..
Поэтому если исходить из Вашего обьяснения что ток насыщения
равен разности токов полуобмоток, то он все же может быть больше тока генератора?
Или я ошибся?
Да, это правда, токи в контуре (снятые показания на осциле трансформаторами тока 1 к 100 с шунтом, В=0.005тесла) подтвердают это.
Генератор только пополнят энергию потерь на омическом сопротивлении самой обмотки.
Юрий, 80 ват рассеивания на большой площади, это ерунда.
Так что сравнение паяльника с магнитопроводом, вещи не допустимы по массогабаритам и скорости теплообмена.
Зажигалкой литр воды не вскипятишь.
dedivan рассказывай, я буду записывать, может потом, со временем вкурю.
Кто ещё хочет на лекцию записаться? Подходи, записываться необязательно.😊
Прийдется подождать, ДедИван у Алёны на допросе в "Попытка..."
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
где то здесь на форумах видел-вроде в постах
ТАНКА-о намотке трансформатора по типу
гитарной струны..
Центральный провод-а вокруг обматывается
еще один на всю длинну..
Вроде не было взаимного влияния даже при кз
центрального..
Что если взять две таких струны,скрутить и намотать
на сердечник по варианту рассматриваемому здесь...
А нагрузку подключить к центральному проводу одного
из плеч.
Никто еще не пробовал?
turist1. Центральный провод-а вокруг обматывается
еще один на всю длинну...
Никто еще не пробовал?
Немного выше MSN отчёт с фотками делал. На одной из фоток именно такая намотка.
Намотка то такая только там центральный провод
и намотанный вокруг использовались как два плеча контура..
Я же предлагал взять два таких провода..
Оплетки использовать как плечи контура а к центральным жилам подсоединить нагрузку..
Вот только что о поляризации говорили..
turist1 Пост: 133732 От 29.Sep.2008 (10:00)
где то здесь на форумах видел-вроде в постах
ТАНКА-о намотке трансформатора по типу
гитарной струны..
Центральный провод-а вокруг обматывается
еще один на всю длинну..
Вроде не было взаимного влияния даже при кз
центрального..
Что если взять две таких струны,скрутить и намотать
на сердечник по варианту рассматриваемому здесь...
А нагрузку подключить к центральному проводу одного
из плеч.
Никто еще не пробовал?
Вот посмотри: [ссылка] Удивительно,но работает как обычный трансформатор,судя по напряжениям.По току не пробовал,прибор спалил.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ну не надо на деда понапраслину возводить.
Даже картинки рисовал- приложить поперек еще одно поле,
и получаем два вектора под 90 градусов.
Бери и пользуйся.
Здрассте, у, как интересно тут у вас ,
-хочу задать вопрос диллетанта
-- А пробовал ли кто-нибудь равномерно нагрузить обмотки на два отдельных сопротивления (активных) по мне так в этом случае балансс сохранится
и возможно С Ё будеттт
и ещё есть соображения на тему ,почему 80ватт плохо греют индуктивность ,
а вот почему:- тепло выделяемое в проводнике равно ток помноженный на сопротивление провода (Ом- активное ) ,это мне где-то формула в учебнике физики попадалась.
--можна внути контура хоть мегаватты гонять греть они его будут херово, (если намотан он медью толстой)
УСЕ, УШЁЛ СПАТЬ😡
Пост 128901ДедИвана Поиск уже нашел, но без картинки, а помню кажись такая была.
Два разнонаправленных вектора(красный и синий), если к ним приложить поперек ещё одно поле(зеленое)
dedivan...приложить поперек еще одно поле,
и получаем два вектора под 90 градусов.
Бери и пользуйся.
Вот дошкольникам и первоклассникам предлагаю сделать игрушку.
Смысл игрушки- магнитное поле принадлежит пространству, в каждой его
точке в исходном состоянии есть два противоположно направленных поля.
Прикладываем поперек свое поле, тогда получаем два суммарных вектора
поля, по величине (и энергии ) больше чем наше исходное.
Там где-то ещё домашнее задание было, как с телевизионного кабеля снять сигнал не повреждая кабель.
Вопрос: Задание домашнее кто-то решил? Очень интересно какой формы нужнонадеть загогулину на кабель, что бы провести селекцию сигнала.
Интересно, если получиться "вытряхнуть" сигнал, то потом есть возможность вернуть его, пусть бежит восвояси.
А вообще чудесный повод "помучить" сотрудников отдела защиты информации.😊
И ещё, почему-то вспомнил, кажется AGI или Тера очень доходчиво рассказал об образовании мерности. Если в одномерном мире столкнуть лбами две линии, то они уйдут в двухмерное пространство(получим плоскость), если столкнуть лбами две плоскости, то они уйдут в трёх-мерное простраство(получим обьем). Если мы вектора обожмем в обьеме то куда они "вылезут"? По идее в четвёртое пространство.😏
Зафлудили как всегда.
Вовращаемся к LL-контуру. Известно:
- токи в обмотках в разы првышают ток источника;
-токи в обмотках противофазны (разница в 180 град);
-максимум токов в обмотках совпадает с нулем тока источника и наоборот(при некоторых условиях;
Мысль: Накачать контур , ноль тока источника будет соответствовать максимуму токов в контуре, затем :
- перекоммутировать обмотки так чтобы потоки создаваемые токами складывались, а не вычитались;
-разорвать одну из обмоток, и использовать поток одной из обмоток;
Кто, что скажет по этому поводу?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 133816 От 29.Sep.2008 (22:18)
Кто, что скажет по этому поводу?
..мысль интерресная...наподобии "нелин. индуктивности" с тремя обмотками..жаль разобрал в свое время схемку
однако эт дело потрясти надо
т.е. в момент нуля генераторной обмотки=максимума разнофазных обмоток, перкключаем одну из них и получаем одну длинную катушку и к ней нагрузку
или я не так понял - и делаем транс из половинок??
вопрос - на скока по времени перекоммутируем...до следующего нуля генератора? и снова затем пару периодов накачки?? или как
кстати - в честь автора таки предлагаю обозначить эту замечательную катуху КИ
МСН, - по скольку у вас смещение максимума токов на 90 градусов (четверть периода - если я вас правильно понял), - поставьте параллельно ЛЛ контуру конденсатор для запуска колебаний в ЛЛ контуре. Чать энергии ЛЛ контура возвращается в кондёр...
Конденсатор можно поставить параметрический.
ЗУ, - а почему не полным титулом? 😊 А то просто КИ - Карл Иероним -а где фамилия, - Мюнхгаузен?
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
MSN. Мысль: Накачать контур , ноль тока источника будет соответствовать максимуму токов в контуре, затем :
- перекоммутировать обмотки так чтобы потоки создаваемые токами складывались, а не вычитались;
-разорвать одну из обмоток, и использовать поток одной из обмоток;
Не похиляет скорее всего и вот почему:
Токи в обмотках противофазны и как следствие, создают встречные магнитные потоки. Следовательно, результирующий магнитный поток в сердечнике это их разница. Т.е. он слаб. Стоит перекомутировать систему, ток резко упадёт, потому что ему нечем поддерживаться - магнитного потока практически нет.
Получиться или нет, - можно выяснить только проверив на практике, а написать можно что угодно.
Если вы не заметили, то в общем магнитопроводе магнитные потоки вроде бы должны быть противонаправленны и должны гасить друг-друга, так что таких больших токов не должно быть (на первый поверхностный взгляд), - но БОЛЬШИЕ токи есть и вы сами это подтвердили.
Есть предложение по использованию, - а что если на этом принципе сделать сварочник? Вопрос - какого диаметра будут глаза у представителей азиатской рассы (японцев), когда вы им покажете карманный сварочный аппарат, работающий от аккумулятора типа кроны? 😳 - 😊
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
MSN |
Post:133551 - Date: 28.09.08(01:13)
