Модератор: missioner

Эта тема возможно имеет прямое отношение к феномену,рассматриваемому в ветке,я предлагаю всем обратить внимание на явление,к которому привлекаю внимание. Оказывается центр тяжести тел возможно переместить не передвигая само тело.Впервые я указал на такую возможность в теме "БЕЗОПОРНЫЕ ДВИЖИТЕЛИ- начинаем с простейшего" [ссылка]
Для регистраций явления необходимо иметь гравитационное или эквивалентное ей поле инерций, раскручиваемый со всё большими оборотами приводом маховик, опору, на котором собственно закрепляется привод маховика.

ПО-МОЕМУ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИЙ НУЖНО КОПАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Почему? Одновременное наличие двух ускорений--ускорение прямолинейное и ускорение вращения И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ никто до сих пор вроде бы не рассматривал.
В прилагаемых файлах рассматривается одно из устройств,которое использует указанный эффект, появляющиеся при этом вопросы.
Позже передвину тему в ветку "Электродвигатели и генераторы".

Что-то не вижу ни критики ни согласия.Или это совсем неинтересно?

Missioner:

Можно проверить в этой программе.
Демо версия бесплатна, пользоваться довольно просто.

Я так предполагаю что утверждение о том что в случае, изображенном на втором рисунке движение колеса будет происходить без поглощения энергий от привода маховика верно. И в данном случае имеется СЕ.Вот только куда это дело приткнуть?То ли в движение то ли в энергетику.

Если Вы не используете ядерные или химические реакции, какие-либо излучения и т.п., то для получения энергии остаётся лишь одно - использовать энергию уже движущихся тел (инерцию).
В данном примере этого не видно, "телега" явно не захочет тормозить даже землю. Хотя наличие эффекта инертности внутренней тележки всё же вызывает интерес.

Мне так думается,что колесо во втором рисунке должно будет не тормозить а начать катиться и из этого движения должна извлекаться энергия.А чтобы она не поехала надо чтобы тележка начала заползать на обод колеса как в четвёртом рисунке при этом центр тяжести(в отличие от центра масс)будет оставаться (воздействовать)в месте соприкосновения колеса с поверхностью Земли.Остаётся вопрос--будет ли она заползать?Я не вижу возможностей для этого,она постоянно должна скатываться при этом крайнее правое колесико всегда будет в самом низу большого колеса.Т.е.ситуация,нарисованная на четвёртом рисунке невозможна(если только принудительно не тащить КОЛЕСО) и КОЛЕСО при достаточном ускорений вращения маховика будет ехать.Али не так? А если так,то подцепив к нему какой нибудь генератор можно заставить его генерировать.А по достижений максимальных оборотов маховика перевести его в режим торможения и тележка переедет на другую сторону обода и КОЛЕСО поедет в противоположную сторону.Энергия же,израсходованная на ускорение маховика, рекуперируется в режиме торможения.
Постоянно имеем в виду что инертность-- это проявление энергетики пространства.
Думаем дальше...

И ещё здесь должно быть видно что движение самого КОЛЕСА должно вызываться притяжением Земли.Используя эффект смещения центра тяжести(раздвоения центра тяжести)я заставляю или пытаюсь заставить гравитацию воздействовать под углом в 90 градусов к самой силе гравитаций.А если это получится то аналогично можно будет разворачивать на 90 градусов направление центробежных сил...что можно будет сделать гораздо менее затратно(без рекуперативного ускорения и торможения используемого при этом маховика)

Думаю что кто-то уже додумался сам,как используя принцип создания смещения центра тяжести из поста [ссылка] и скомбинировав его с колесом и тележкой из первого поста этой темы всё-таки построить гравитационную турбину.Предыдущая версия из указанного поста(http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=104903#104903) не будет работать.

Воздействие под углом в 90 градусов, центробежных сил? Это Вы о маховике, т.е. гироскопе?
В данном случае попытка разворота ротора создаёт другой ротор внешней (приложенной) силы. И для совпадения вращений гироскоп преобразует приложенную силу в разворот на 90град.
Если хотите превратить силы инерции в энергию "под 90 град" возьмите трубу, поместите туда шарики и крутаните (трубу ессно).

А ну-ка ну-ка поподробнее про две нижние строчки...

У меня разрешение монитора 1680х1050, всего 3 с половиной строчки.
Если речь о последнем предложении, то величина запасённой энергии зависит от скорости. А скорость увязана с радиусом. Если ввести ограничения на свободу перемещения частиц их энергия направится туда, куда позволено. В данном случае вдоль радиуса.

,/// всего 3 с половиной строчки.////Надо же...какой жидкий монитор.Там у тебя планшетист случайно не бегает? С мелом.Я бы вообще при трёх строчках разрешения ни хрена не понял.И даже не понял,о чём,собственно речь.Если ты понял,то всё таки,поподробнее...плиз.

Да нет, не бегает, сам справляюсь. Есть и покрупнее (Китай-то рядом).
Если подробней, то поставив трубу вертикально на землю и насыпав туда шариков, они оттуда не улетят. Надо ускорить вращение земли чтобы это произошло.
Но этот процесс вполне обратим, можно поднять шарики в трубе самостоятельно. Тогда земля начнёт их ускорять (сама при этом замедляясь). Можете поискать опыты со скамейкой Жуковского на YouTube. Энергию на подъём потом придётся как-то "рекуперировать".
А вообще эту энергию давно используют ракетчики, с экватора-то проще запускать.

Так это же оне испольуют энергию вращения Земли.Насчёт этого лучше посмотреть [ссылка] и статью по ней: [ссылка] .Жуковский отдыхает.Но это всё не по этой теме. Я думал ты предложишь другой механизм,который действует так,что при этом стоящее на строго горизонтальной поверхности колесо начало бы двигаться по этой поверхности под действием притяжения Земли. Если такой механизм у тебя есть то давай,выкладывай.
p.s.Только не предлагай наезжать чем либо на обод внутри колеса,резко затормозить Землю,переместить массу в Земле и тому подобные легковыполнимые простейшие варианты.Мы тут привыкли искать трудновыполнимые сложные решения

Ну это мы видели. Но механика есть механика и для работы устройство должно отнять энергию у какого-либо тела (затормозить его).
Разумеется, можно отказаться от опоры (земли) и создать её самостоятельно (вращением). Конструкция по-прежнему останется вертикальной, но станет мобильной. И это уж точно не будет простым колесом, движущемся в произвольном направлении.
Сложнее не придумаешь. Как раз то, что надо.

Ну строго говоря разница все равно была бы если бы Земля не вращалась.
Это меряется.
Необязательно с шариками в трубе- обычный маховик с вертикальной осью
всплывает из за вращения Земли.
Другое дело что весы для этого сложные должны быть.
Но физики народ ушлый и меряют это с помощью маятника.
Засекают время колебания маятника, время то научились мерять точнее чем вес.

Осмелюсь возразить---не всё так просто.Необязательно надо отнимать у какого-то тела полностью.Такое будет происходить только если перемещение отбирающего тела происходит подуглом от 0 до 90 градусов к направлению движения тела от которого отбирают.А вот если появляется ускорение,которое происходит под 90 к направлению движения отбирающего тела то тут уже,извините меня,возможен нюанс и произойти должна даже СЕ.Как пример,устройство работу которого я описывал в вышеупомянутой ссылке,где использую силы,возникающие от ускорения Кориолиса,или недавно разбирали устройство Proggi,оно попроще,но так же используются центростремитиельные ускорения,возникающие под углом в 90 градусов к направлению движения тела:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=122379#122379 .Я опять же напоминаю,что инерция,это не просто так,это есть реакция самого пространства(его энергетики),и используя её,а конкретно,движение с ускорением, можно эту энергию у пространства отнять,не закачав при этом в неё столько же энергий сколько отняли.НАДО ПРОСТО ЗНАТЬ,ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НУЖНО УСКОРЕНИЯ ,ВОЗНИКАЮЩИЕ ПОД УГЛОМ В 90 ГРАДУСОВ К ДВИЖЕНИЮ ТЕЛА. Так что ваше выражение неправильно.И механика механике рознь.
А в предмете разговора этой темы я пытаюсь использовать ещё одно явление,для достижения данного результата,это эффект смещения центра тяжести тел,об этом эффекте ещё нигде и никогда не было написано,по-моему,так что я тут ,можно сзать,первооткрыватель.

Вообще-то само по себе колесо не является движетелем. Оно катится благодаря взаимодействию с опорой (землёй). То есть процесс уже будет затратным.
Вопрос лишь об источнике энергии. Силы Кориолиса и т.п. - это опять же энергия земли. Вообще любое поле, включая гравитационное хоть и не состоит из полноценных частиц вполне материально, т.к. их наличие можно определить по крайней мере пробным телом.
Это значит, что их "энергетика" (заметьте в кавчках) определяется создающим эти поля телом. В путом пространстве, где нет ничего, нет и не может быть энергии.
Что же касается центростремительного ускорения, то его не случайно считают фиктивной силой. Именно силой, а не ускорением. По сути это та же реакция опоры "наоборот". И источник энергии - всегда опора (или опора опоры, или опора опоры опоры и т.д.).

Похоже тут у нас завелись сотрудникик ОТДЕЛА АН ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ? Ничего не сказав по существу тут же нвчинать раскидывать штампами.Милейший,ну кто вам сказал что силы Кориолиса возникают только при вращений Земли7 С чего это вы с такой категоричностью утверждаете что в пустом пространстве, где нет ничего, нет и не может быть энергии.Вы даже переплёвываете саму Академию в своих утвержениях,пространство никогда не пустое,в нём всегда возникают и исчезают какие-то частицы,ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ ДАЖЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ФИЗИКА,не говоря о сторонниках эфира.Третье:
"центростремительное ускорение, его не случайно считают фиктивной силой. Именно силой, а не ускорением",ваше выражение.
Фиктивной называют центробежную силу,насколько я знаю. Но сами вы когда нибудь катались на карусели?Вы чувствовали,как тянет вас к краю карусели.И тянет сила, которой нет? Как же она тянет,когда её и в помине нет.И отпустив от центра карусели какой -нибудь груз и привязав к нему через блок проходящий через центр карусели какой то груз даже можно заставить поработать эту силу против силы притяжения Земли.Откуда по вашему взялась энергия?
Если вы на этот последний вопрос не ответите с описанием механизма отбора энергий а самое главное-- РАСЧЁТАМИ, то я все ваши последующие посты(ert_zeb) буду удалять,как БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ФЛУД

Ну вот видите, как всё плохо, а говорите флуд.
Меня тут итак некоторые академ.представители матом кроют, так что речь о штампах не идёт.
Силы Кориолиса могут возникнуть от вращения чего угодно. Но вот от вращения вообще ничего, они возникнут вряд ли. Можно даже (ради интереса) повращать вакуум в банке, они там наверное не появятся. И всё же я сторонник точки зрения, что вещество и есть энергия. А раз так, то никто не запрещает появляться веществу из излучений (других материальных тел например). Считать источником энергии само пространство (попросту набор координат) попросту нет смысла.
Далее, фиктивная сила - это любая "вторична" сила, возникшая от наличия опоры, например. Ну взять хотя бы ту же книжку, лежащую на столе. Реакция опоры есть, а силы (без наличия книжки) нет. Даже если бросить каплю воды на диск и начать его вращать, она не полетит поперёк диска (пока совсем уж не разгонится и то ПОЧТИ поперёк). А если на него бросить грузик и разгонять, то он полетит тогда, когда преодолеет силу трения, опять же ПОЧТИ поперёк.
Из вышесказанного следует, что центростремительная сила существует лишь благодаря наличию связи (вместо опоры). Роль этой связи может играть и сила притяжения. Причём речь идёт именно о силе, поскольку именно сила вызывает ускорение.

Вот сижу, читаю : "...Простой пример:рассмотрим бублик и диск.И у того и у другого есть центр.Неправда ли?.Но нормальный парикмахер,- заметит разницу:Центры есть у обоих тел(материальных).Но подвесить(или толкнуть) бублик в (за) центр - НЕЛЬЗЯ. Но геометрический(воображаемый) центр у бублика все же есть...А подвесить - нельзя...
Это и есть - РЕАЛЬНОЕ осознание вещей..."

Не оно?😏

OPTICUT110H,смысл этой темы в том,что определяемый приборно центр тяжести можно переместить не передвинув ничего в бублике,при этом он(ц.т.)оказывается немного в стороне от вертикали,проходящей через центр бублика и точку соприкосновения его с горизонталью(бублик стоит вертикально,его ось параллельна горизонтали).В результате он должен покатиться.

Теперь для ert zeb:
Специально для ert zeb.Я вроде тебя предупредил,что буду удалять твои сообщения если не представишь свои расчёты Ты так и не представил а продолжаешь нести свой бред.Хорошо,почитай теперь мой бред, раз не можешь произвести простые вычисления.Представь себе круглую невесомую платформу с размещённым и на нём "центробежными" грузами,от которых через центр круга посредством блока протянуты канаты к другому концу которых подвешен массивный груз."Центробежные" грузы имеют возможность двигаться только по радиусу,пусть по рельсам (да простит меня proggi за небольшой плагиат,использую его рисунки из темы "ЗАДАЧА" со своими данными).
Вначале немного логики:
Итак,вы считаете что если центробежные силы совершают работу по поднятию подвешенного груза то при этом будет расходоваться энергия приводного устройства оси платформы (с целью соблюдения ЗСЭ).
Логичным будет в таком случае с той же целью(соблюдения ЗСЭ) считать что если центробежные силы, воздействующие на "центробежные" грузы недостаточны для удержания на прежнем уровне подвешенного груза и груз начнёт опускаться то его потенциальная энергия будет преобразовываться в кинетическую энергию вращающихся грузов(или передаваться на привод платформы)
Далее:
ДЛЯ РАССУЖДЕНИЙ БЕРЁМ ГРУЗЫ, ВРАЩАЕМЫЕ НА ДИСКЕ ПО КРУГУ С ЧАСТОТОЙ 30 ОБ .В СЕКУНДУ. МАССЫ ГРУЗОВ—0,5КГ. МАССА ПОДВЕШИВАЕМОГО ГРУЗА 7986,3 КГ. РАДИУС,НА КОТОРЫХ РАЗМЕЩАЕМ ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ ГРУЗЫ— 1,5 МЕТРА.Пусть вначале они на таком радиусе зафиксированы.
При таких данных на "центробежные" грузы действует центробежная сила инерций в сумме равная 4*3,14*3,14*900*1,5*1=53241,84ньютона=53242 ньютона или.5432кг
Кинетическая энергия кругового движения двух грузов в сумме равна 1*(2*30*3,14*1,5)*(2*30*3,14*1,5)/2= 39931.38 дж . Пусть платформа вращается без трения.
Далее отпускаем фиксаторы грузов и они начинают под действием подвешенного груза двигаться к центру.
Вычислим,насколько метров сможет опуститься груз массой 7986,3 КГ, вначале просто считая что энергия опускающегося груза не будет преобразовываться в кинетическую энергию вращения платформы,т.е просто призойдёт увеличение круговой скорости вращения платформы для сохранения линейной скорости "центробежных" грузов,при этом кинетическая энергия их останется неизменной. Небольшие вычисления показывают,что груз сможет опуститься только на полметра, т.к. при дальнейшем опусканий груза "центробежные"грузы начут вращаться с такой частотой,что центробежная сила,действующая на них превысит вес подвешиваемого груза.Так вот,когда центробежная сила станет равной весу подвешенного груза то при этом платформа будет вращаться с частотой 45 об/сек а грузы приблизятся на расстояние 1 метр к центру платформы при этом их общая кинетическая энергия будет равной тем же 39931,38 дж.
Теперь переходим к самому главному,разгрому утверждений ERT ZEBа.Начинаем исходить из утверждения что потенциальная энергия подвешенного груза будет приплюсовываться к кинетической энергий кругового вращения "центробежных" грузов(жаль что как и в теме "Задача" так и здесь никто не может внятно объяснить—каким же образом сие действо будет происходить,ну прям таинство какое-то). Привод вращения платформы отключаем от оси и отпускаем её в свободное вращение.Как мы вычислили,платформа опускается на полметра.При этом потенциальная энергия его снижается на : 7986,3*9,8*0,5=39133 джоуля.По утверждениям zebа эти джоули должны прибавиться к кинетической энергий вращения платформы(эта энергия как раз состоит из кинетической энергий кругового движения "центробежных" грузов).
Прибавляем: 39931,38+39133=79064,38джоулей. С какой же частотой при этой энергий должна вращаться платформа?Вычисления показывают что линейная скорость грузов будет 397,65метров/сек.
Но ert zeb,извините меня,ГРУЗЫ ДВИЖУТСЯ ПО КРУГУ,А ЗНАЧИТ НА НИХ ДЕЙСТВУЕТ ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА. Какая сила станет воздействовать на "центробежные" грузы при такой скорости?Она на метровом радиусе будет равна 1*397,65*397,65/1=158125,5ньютонов или16135,26кг.А на радиусев полтора метра она была бы равна105417ньютонов или10756,8кг.
Как вы думаете, при таких тяговых усилиях подвешенный груз массой 7986,3 кг.будет ли оставаться на прежней отметке?опустившимся на полметра.Здравое сопоставление веса груза и центробжной силы,которая начала действовать на "центробежные" грузы из за того что платформа приобрела дополнительную энергию приводит к мысли что он рванёт вверх со страшной скоростью ПРОСКОЧИВ ПРИ ЭТОМ СВОЮ ПРЕЖНЮЮ ОТМЕТКУ. Откуда в таком случае появляется лишняя энергия?
ERT ZEB,ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО В СВООЁМ УТВЕРЖДЕНИЙ об источнике энергий в центробежных явлениях ты ЗАПУТАЛСЯ САМ И ПЫТАЕШЬСЯ ЗАПУТАТЬ ДРУГИХ?😝

Вижу победить меня Вам так и не удалось?
Хоть бы указали системы отсчёта для разных элементов конструкции, иначе все Ваши расчёты глупы и бессмысленны.😬😝🤬

Прежде чем говорить о своей гениальности и задавать вопрос,вы бы ответили на другой вопрос,который я уже заё..ся вам задавать:"Будет ли потенциальная энергия опускающегося груза преобразовываться в кинетическую энергию вращающихся на платформе proggi грузов?Если будет,то каков механизьм сего действа.Если не будет,то куда она денется? Если опять вместо ответа будете уводить в сторону то буду удалять все последующие ваши посты до момента ответа,нахрен.

На этом месте был пост ert zeb-а .Я его опять удалил.Опять только хвостом виляет. ert zeb,ответьте конкретно на конкретныый вопрс.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Эффект смещения центра тяжести Надо здесь покопаться - Стр 1