Первый пост темы: smoker Post: #99176 От:02.02.2008 (16:49) Впервые вектор плотности потока энергии был предложен в 1874 г. русским физиком Н.А. Умовым. Десятью годами позже такой же вектор для описания энергетических процессов в электромагнитном поле был дан Дж. Пойнтингом. Поэтому у нас принято называть его вектором Умова-Пойнтинга.
Собственно последний и интересует, а вообще немного странно на сайте многих интересует энергия, но почему-то никто не интересуется, как куда и как перетекают сами энергетические потоки. Поэтому решил открыть эту ветку и совместными усилиями разобраться в этом вопросе , потому как есть у меня предположение, что на поток энергии можно оказывать непосредственное воздействие, тоесть менять его плотность , а возможно даже направление.
Вектор Умова-Пойнтинга вектор плотности потока энергии эм.поля, S равен векторному произведению напряженности электрического и магнитного полей. Направление вектора определяется правилом правого треугольника или наверное более правильно сказать образуют правую тройку векторов.
Хочется сразу отметить, что проводник с током не является переносчиком энергии, а только создает условия, потому как и магнитное и электрическое поле вытесняется из проводника на поверхность и имеют максимальную напряженность непосредственно над его поверхностью соответственно поток энергии имеет макс плотность над проводником.
Уже с этого можно делать интересные выводы, например, что изоляция проводника влияет на процесс переноса энергии а особенно передачи как в трансформаторе, ну наверно все и так знают, если намотать транс проводом в изоляции типа пвх получится г.
Еще хочется обратить ваше внимание на статью Д.Астахова, тамже ссылка на его сайт. [ссылка]
Обязательно почитайте, странные и непонятные вещи он описывает например:
Но многие ли
знают, что простое внесение конденсатора в магнитное поле резко изменяет его
характеристики? И замечу, без всяких самоиндукций. Так и с батарейкой, ее
эффективность резко вырастает при соседстве с правильно ориентированным
магнитом! Как это можно использовать? Вот встречалась мне конструкция, когда
провод от минуса батарейки просто наматывался на батарейку и далее к
потребителю! Бред? Казалось бы только усложнение конструкции? Однако
измерения показали, что чем выше потребляемый ток, тем эффективней работает
конструкция, а главное время работы от элемента в разы больше! Тогда это
объяснили с позиций дросселя, что для удешевления конструкции сердечников
берется батарейка, однако не добавил тогда автор, на всякий случай, я
полагаю, что если использовать классический дроссель, с правильным
сердечником, то эффекта нет!
Ну и многие другие особенно с постоянными магнитами, но ведь любой электронщик мал мал грамотный скажет внесение постоянного магнита лишь ухудшит работу трансформатора, а у этих малограмотных радиолюбителей иногда наблюдается усиление энергии… бред наверно выдумки, скорей всего…
А вот еще одна непонятная штуковина тестатика, прицеплю фоту,. Странная хрень с виду генератор Вимшурста, КПД паровоза, а все туда-же в вечные двигатели порывается. А если присмотрется то эти малограмотные изобретатели еще и катушки на магниты намотали…вот дают. 😀 .
А странности и непонятности как мне кажется обьясняются вектором Пойнтинга, прямое воздействие на поток энергии.
если интересно то продолжение следует.
А "электрическое" и "электростатическое" - это не одно и то же?
Одно.
Поле создается положительными зарядами ионосферы и отрицательно заряженной Землёй.
Значит, должен быть и поток энергии в широтном направлении.
Этот поток создается, по всей видимости, эфирным вихрем, который крутит Землю. А электромагнитное поле Земли - тоже порождение этого вихря.
Непонятно, однако, как это можно использовать.
AGI Пост: #102932 От 26.Feb.2008 (22:42)
Вероятно это и опр. основное направление движение этой энергии.
Очень может быть. А что , изначально задало направление этого движения?
И потом ,ось наклонена и , если ничего не путаю , у других планет оси вращения по другому наклонены. Также , кажись есть планета с осью "на боку" , так сказать северное полушарие - всегда день, южное - всегда ночь.(хотя это точно не помню , возможно из какой-то фантастики в памяти осталось).
street | Post: 102959 А что , изначально задало направление этого движения?
, в узком кругу единомышленников, я-бы сказал просто: это обусловлено "однонаправленностью" движения энергии времени- Козырева, которое синхронизирует, все темпоральные процессы в мировом пространстве, в силу своей своей метрикии, и уникальности-как кирпича мироздания. Вот в помощь пост-88719,из соседней ветки:" О грав. как о полевой теории"
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
SAT Непонятно, однако, как это можно использовать.
А природа давно это использует- это экваториальный высотный поток
воздуха. Один к одному униполярный двигатель Теслы.
Круглый год в одном направлении и со скоростью превышаюшей
скорость вращения Земли.
SAT Непонятно, однако, как это можно использовать.
А природа давно это использует- это экваториальный высотный поток
воздуха. Один к одному униполярный двигатель Теслы.
Правильно ли я понимаю?
У рассматриваемого процесса есть три вектора: напряженнось магнитного поля, напряженность электрического поля и поток энергии.
И пары этих векторов пораждают третий вектор:
Электрическое поле + магнитное создают поток энергии. Поток энергии + электрическое поле создаёт магнитное поле. Магнитное поле + поток энергии создают электрическое поле.
Или я тут перегнул?
Если предположение верно, то так работает обычный трансформатор. И ток нужен только для создания пары векторов. Причем переменный он должен быть именно для того, чтобы скаляр вектора напряженности был больше нуля (из-за реактивного сопротивления). Правда, если бы это было так, то трансформатор из провода с высоким активным сопротивлением работал бы на постоянном токе.😘
P.S. Или бы я даже так сказал. Ничто ничего не создает. Просто два условия из трёх структурируют пространство так, чтобы выполнялось третье условие. И как-то всё еще связано с изменением скаляров векторов и движением векторов в пространстве...
ПО моим понятиям,тут есть два варианта.
Первый вариант.
1.Электрического поля нет вообще. В том смысле, что не существет движения среды, которое тащило бы заряды. Заряды есть тороидальные вихри, которы движутся сами собой в сторону выдува струи из центрального отверстия тора. Взаимодействие зарядов не есть притяжение/отталкивание, а есть взаимный разворот вихреэлектронов.Сила Кулона - не есть следствие какого-то притяжения или отталкивания, а есть следствие самодвижения тороидального вихря.
2.Силовые линиии магнитного поля есть просто участки вихреэлектронов.
Сила Лоренца возникает вследствии разворота электрона при взаимодействии свободного электрона с этими участками других электронов.
Второй вариант. Классический.
1.Насколько я помню, E=dA/dt, где E - напряж. эл. поля, A - векторный магнитный потенциал, величина, пропорциональная плотности количества движения эфира-1, то есть скорости эфира. То бишь, сила Кулона пропорциональна ускорению движения эфира.
2.Магнитное поле есть следствие неоднородности поля скоростей эфира. B =rot(A), где B- магнитная индукция, A - все тот же векторный магнитный потенциал, величина, пропорциональная плотности количества движения эфира-1, то есть пропорциональная скорости.
На самом деле, оба варианта, скорее всего, между собой как-то согласуются.
Некоторые спросят, а где же вектор Умова-Пойнтинга?
А вектор У-П, как ни странно, перпендикулярен к векторному магн. потенциалу, то есть к скорости движения эфира. Это означает, что вект У-П характеризует не кинетическую энергию эфира, а, скорее, движение тепловой энергии. Т.е. при неоднородном движении эфира имеет быть перенос энергии от медленных слоев к более быстрым. В газодинамике такую фигню называют эжекцией.
Вот тут-то, мне кажется, и скрывается эффект, который можно задействовать для достижения известной цели.
SAT То бишь, сила Кулона пропорциональна ускорению движения эфира......
Мне тоже такая картинка нравилась.
Только вот реакция электрона на зеркальный заряд все портит.
Вроде как и не нужно движение эфира, достаточно картинки-
зеркального изображения.
Это возможно только в случае волновой природы и электрона и поля.
То есть не эфир движется, а только волны в нем.
Достаточно создать волновую картинку с переменой право на лево,
и вот вместо отрицательного заряда- положительный. И притягивает как настоящий. картинка здесь
Не вижу оснований считать эфир твердым телом. Поэтому обсуждать это не буду. А в жидкости и газе есть только один вариант поперечной "волны" - это вихрь, причем вихрь тороидальный.
Ничего не понял Ни по одному варианту...
Как проиллюстрировать? Рисунки нарисовать? Я раньше здесь излагал эти предположения более подробно, кажется, в ветке "магнитное поле - большая загадка" Ищи по нику, если интересно.
Рекомендую изучить книжки по эфиродинамике. Ацюковского, Клевцова, Бураго, особенно двух последних, тогда будет понятней. Пересказывать их тут смысла нет.
По второму варианту - любой учебник физики, в котором вводится векторный магнитный потенциал.
Как можно использовать эжекцию в случае с движением эфира?
Если бы я знал как, то не на форуме трепался бы, а изделия бы выпускал.
В газодинамике понятно, как. Все основано на известном открытии академика Челомея. Надеюсь, эта фамилия знакома. Суть в том, что в струю воздуха подсасывается окружающий воздух, и вместе с ним - его внутренняя энергия, которая при этом переходит из внутренней (тепловой) в эмергию мольного движения воздуха, и кинетическая энергия струи при этом увеличивается за счет энергии окружающей среды. В дальнейшем эту дополнительную энергию можно извлечь. Это происходит в соответствии с законом Бернулли. Челомей обнаружил это, занимаясь разработкой ПуВРД.
На этом эффекте основана и разработка Кудряшова, материалы есть в библиотеке форума. Однако тут есть трудности. Турбина в импульсном режиме работает очень плохо. А можно ли сделать это дело в непрерывном - не ясно. Кудряшов считает, что можно. Но о практической реализации я не слыхал.
Что касается использования этого эффекта в эфиродинамике, тут еще сложнее. Как "ухватить" эфир - не ясно. Видимо, это можно сделать только через электроны. Однако, проблема в том, что струю эфира от окружающей среды изолировать невозможно. Поэтому, если при увеличении тока в проводнике энергия в проводник поступает из эфира, то при уменьшении она из проводника возвращается в эфир. Т.е. движуха энергии происходит так, как указывает вектор У-П. И как ее отловить - совершенно непонятно.
, ИМХО, он уже приличное время, сам напрашивается впрячься в какое-либо устройство. Со времен Ганимана- основоположника гомеопатии, его(одномерную среду-эфир)потихоньку эксплуатируют, используя его страсть- копировать все, с чем он соприкасается. Значить есть шанс, зараннее придать ему нужные свойства и использовать их. Хороший и реальный пример- опыт с Кулагиной:пост-101497, ветка "Полтергейст как ВД", Здесь действительно используется этот феномен-копировать, и переносить энергокопию ,с возможностью производить работу. И таких вариантов много. А эта среда, обладает не меряной энергией.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
SAT Никто тут ничего не портит. Взаимодействуют, как и положено.
Портит вихревую теорию.
Согласись что волна может и отразиться и иметь свое зеркальное отражение. Поэтому и зеркальный заряд как волна реален.
А вот вихрь только крутить надо, тут зеркало не поможет.
Не портит.
Опытов с отдельными зарядами провести невозможно. В экспериментах всегда имеет быть макротело, имеющее большое число зарядов. Это надо всегда иметь в виду.
Волна, наверно, отразится может. Только я тут волн не вижу.
Какие бывают волны? Волны бывают поперечные и продольные. В истинном смысле слова поперечная волна может существовать только в твердом теле, т.е в теле, способном воспринимать касательные напряжения. Жидкости и газы таких напряжений не воспринимают. Поэтому в ж. и г. поперечных волн нет. Зато есть вихри. Например, морская волна - это вихрь.
А о продольных волнах тут и речи быть не может.
Вихрь крутить не надо. Он сам крутится. И взаимодействует с другими вихрями. Без всяких зеркал и отражений.
Как и почему долго живут вихри и откуда они берутся, можно в книжках прочитать. У Ацюковского, да и у других есть богатая библиография на эту тему.
Мне под завязку хватает теорий для объяснения и проверки.
Теорий хватает, это точно. А результатов, или хотя бы идей, никаких нет.
НО вообще-то здесь ветка о сущности вектора Умова-Пойнтинга, а не о том, кому чего не хватает.
Так что модератору есть смысл все лишнее почикать.
Как "ухватить" эфир - не ясно. Видимо, это можно сделать только через электроны. Однако, проблема в том, что струю эфира от окружающей среды изолировать невозможно. Поэтому, если при увеличении тока в проводнике энергия в проводник поступает из эфира, то при уменьшении она из проводника возвращается в эфир. Т.е. движуха энергии происходит так, как указывает вектор У-П. И как ее отловить - совершенно непонятно.
А может в установке Сёрла так и происходит - вращаются тяжёлые болванки с сильной собственной намагниченностью- они ведь и эфир увлечь могут, ведь их магнитные поля собственными электронами созданы. А генерацию электрон-позитронных пар из физ. вакуума (эфира)пока никто не отменял - может таким путём и вытягивается энергия?
Взаимодействие собственных магнитных полей с токами, возникающими при формировании и аннигиляции электрон-позитронных пар-там и свечение было. Да и для эффектов много пар и не надо.
В установке Серла ничего особенного не происходило. Все это выдумки.
Скорости в ней несравнимы со скоростями движения эфира в вихреэлектронах.
Надо думать в направлении устройства без движущихся частей.
Ничего не выдумки - все сопровождающие эффекты объясняются логично -на выдумку не похоже.
Без движущихся частей вряд ли получится. Энергетика твёрдых материалов очень высока, даже в контексте просто молекулярных связей.
В конце концов можно ещё рассматривать вибрации материалов.
А скорость эфира в электронах в молекулах и атомах вещества отнюдь не меньше, чем у эфира в вихреэлектронах.
Вот по поверхностям и будет взаимодействие - особенно при колеблющейся молекулярной структуре, формирующей сложные пространственные формы.
dedivan | Post: 103171 - Date: Fri Feb 29, 2008 7:13 am
SAT Никто тут ничего не портит. Взаимодействуют, как и положено.
Портит вихревую теорию.
Согласись что волна может и отразиться и иметь свое зеркальное отражение. Поэтому и зеркальный заряд как волна реален.
А вот вихрь только крутить надо, тут зеркало не поможет.
dedivan ,здравствуйте, стесняюсь спросить :-
--процесс отражения любой волны от металла с позиций классики выглядит так:
волна падая на поверхность металла сперва полностью им поглощается(энергия атома при этом возросла), потом вследствии скачка электронов на прежние орбиты происходит сброс электромагнитного излучения той же частоты но уже в противофазе пришедшей волне и кстати остаётся непонятка(почему угол падения равен углу отражения и почему при угле падения волны 90градусов процент отажённой энергии волны минимален?) ой мля простите уважаемые ,кажись сам ответил на свою непонятку ,потом выложу,
но главное если принять процесс отражения по классике то тория вихрей не портится вот оказывается и в классике есть рациональное зерно(кое-где )
_____________________________________________________________________
ещё тут писали про кулоновское взаимодействие и меня осенило блин ох..неть 😳
короче если принять по классике что электроны туды сюды по проводникам бегают то
получается простой опыт по кулоновскому взаимодействию должен давать интересный результат, а именно:
берём изолированную емкость ( гвоздь на изоляторе и заряжаем его отрицательно (тоесть подселяем электроны в проводник (по классике)) ,далее делаем тоже самое с другим гвоздём, > получается что имеем два проводника с повышенной концентацией электронов ,далее (если электроны в проводнике могут двигаться то )
сближаем заряженные гвозди максимально и элетроны(свободные ) обязаны разбежаться по дальним краям проводника из-за кулоновского отталкивания, а при дльнейшем сближении гвоздей лишние электроны должны вылететь наружу ,а гвозди при этом потерять свой отрицательный заряд, но этого не будет , а значит нет "свободных электронов" в виде тока (в металлах) ,или где?
сдаётся мне что, нет их и быть не могёт, ВО!!!
может я где не прав , жду ваших мнений
Ну вот, дед уж сколько раз говорил, что если нет интереса, то и объяснять без толку, а если есть... я всегда готов
--процесс отражения любой волны от металла с позиций классики выглядит так:
Электрон это не простая волна, его отражение противоположно ему,
как и ты сам в зеркале- поднимаешь левую руку, а отражение правую,
а у электрона это заряд.
Он положительным получается в отражении.
TAHK
Получается, что магнитные поля в пространстве хоть и компенсированы, но существуют.
Именно поэтому и пришлось отказатся от поля векторов- МП,
в пользу деформации кручения эфира. Деформации как раз
и остаются при любой встречности.
И главное - наглядно на пальцах все законы индукции получаются.
Так что поле- это чисто математический прием, позволявший использовать
наработанную к тому времени маттеорию.
Просто легче это было. И все.
Вопрос то даже не принципиальный- создадут нормальную математику для деформаций, и поле можно будет класть в музей.
а у электрона это заряд.
Он положительным получается в отражении.
Ты это проверял? если да ,то я в шоке блин!!!😳
_____________________________________
я обещал , объяснить почему угол падения равен углу отражения так вот:
всё на рисунке , когда волна падает на металл под угом например 30 градусов то происходит её захват полем вращения электрона (типа гравитац ускорение спутника на дальней орбите ) только при том наш спутник ещё и вращается вокруг своей оси (волна) и потом эту волну выбрасывает с ускорением по касательной и изменеием траектории и при таком раскладе направление вращения отражённой волны сменится на противоположное ( снашей точки зрения)хотя всё и осталось на месте-- просто сменился источник волны ,так- что всё стройно блин,ВО!!
это согласуется с теорией вихрей и классической оптикой (в двух местах)(странное совпадение)
точнее их три 😀 а волна у меня получилась такая---тоесть она крутится и движется вперёд одновременно
__________________________________________________________________________
чё то я не слышу мнений насчёт моей электростатики ,наверно я нафлудил и все интелегентно молчат?
______________________________________________________________________
и кстати насчёт деформаций я распинался в моей ветке про индукцию
так что тут наши взгляды совпадают
и опыт у тебя интересный с тремя проводами будет время повторю обязательно.
stasis2
(почему угол падения равен углу отражения и почему при угле падения волны 90градусов процент отажённой энергии волны минимален?) ой мля простите уважаемые ,кажись сам ответил на свою непонятку ,потом выложу,
но главное если принять процесс отражения по классике то тория вихрей не портится вот оказывается и в классике есть рациональное зерно(кое-где )
_____________________________________________________________________
Очень советую прочитать про отражающие оЖе микроскопы.
Там как раз картинка строится отраженными электронами.
Так вот при тестировании кристаллов (например кремния- это промышленный метод)
электроны отражаются от атомов как от дискотечного зеркального шарика.
По виду полученной картинки судят о примесях в кристалле.
Каждый атом имеет свою картинку отражений, в зависимости от электронной оболочки.
Вот отсюда растут ноги у кольцегранной теории атомов.
SAT |
Post: #102948 - Date: 27.02.08(09:14)
