Первый пост темы: Ihtiandr Post: #100175 От:09.02.2008 (08:16) Споров про биополе, есть оно или нету, очень много. Так что давайте их отбросим и попробуем соорудить какое-то устройство для объективной регистрации сабжа. Всяческие рамки и маятники негодтся по причине субъективности.
Искал по просторам интернета. Но пока ничего подходящего не нашел. Либо слишком расплывчатое описание, либо совершенно безумное.
Пока пробую несколько вариантов в железе. Но безобразно нехвататет времени.
Eduard Ваша схема с электролитическим конденсатором сильно напоминает аналогичные от Г. Годованека. На выходе первого операционника, если я не ошибаюсь будет шум, дальше он интегрируется и мереется среднее значение.
Я собирал несколько аналогичных, пробовал с танталами, то же работает. Пробовал перемножать несколько сигналов, чтобы выделить корреляцию.
В вашем устройстве какая инерционность? Через какое время получаем отклик на воздействие?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: #129923 От 30.Aug.2008 (08:45)
Eduard Ваша схема с электролитическим конденсатором сильно напоминает аналогичные от Г. Годованека.
Это она и есть...
На выходе первого операционника, если я не ошибаюсь будет шум, дальше он интегрируется и мереется среднее значение.
Мое мнение - все, что выше 1 Гц, имеет происхождение во входном каскаде ОУ, поэтому нужно выбирать ОУ во-первых, биполярный (меряем ток), во-вторых, с самым низким уровнем собственного шумового тока, в-третьих, фильтровать ФНЧ с частотой среза 0.1 ... 1 Гц. Есть еще один способ поднять отношение сигнал/шум на 3 дб для одного датчика: сделать два токовых преобразователя и подключить конденсатор между их входами, а выходы сложить в противофазе (один проинвертировать).
Пробовал перемножать несколько сигналов, чтобы выделить корреляцию.
Ну - и? Есть корреляция?
В вашем устройстве какая инерционность? Через какое время получаем отклик на воздействие?
Специально не измерял. Максимальная частота выборок у меня 1 Гц, далее сигнал фильтруется программно по закону 0.25 А + 0.75 х, гда А - входной сигнал, х - хранящийся. Но этот фильтр пропускает даже воздействия раз в 2 секунды, хотя и ослабляет. Отсюда и прикидывай. "На глаз" инерционность примерно так и составляет пару секунд.
(про цифровую фильтрацию см. Хоровиц-Хилл, "Искусство схемотехники", гл.9.38 "Цифровые фильтры").
Каких-то "воздействий" я особо не применял, просто гонял на отладке, наблюдал за "эфиром", смотрел, что регистрируется. Есть сильное подозрение, что сильно влияет термостат. В ближайшее время отключу, а конденсатор найду старый, который я использовал 10 лет назад 4700 мкф 100 в, тогда результат был более явный. (вот ведь большой такой предмет, с банку сгущенки, а где его искать - ума не приложу...)
Еще вопрос в пространство: как изменится чувствительность конденсатора, если на его обкладках будет ненулевое напряжение? В моей схеме конденсатор нагружен на КЗ, причем тщательно настроенное на 0. После изготовления водяной ячейки появилось подозрение, что ячейка "любит" небольшую разность потенциалов и "хочет" ее поддерживать. Какие будут мнения?
PS. И не надейтесь выжать из электролита звуковые частоты. При рабочих сигналах в доли нА и емкости "нагрузки" в тысячи мкф уровень полезного сигнала будет ниже уровня шума самого лучшего усилителя децибел на 60. Электролит, нагруженный даже на КЗ, имеет постоянную времени примерно 0.1 сек. Нет в мире счастья...
PPS. Да, в программе изображения сигнала применяется еще одна фильтрация, в ней я задаю постоянную времени, обычно порядка нескольких минут, иначе сигнал действительно сильно зашумлен и плохо читается. Вот пример нефильтрованных данных. (рис.)
По конденсаторам я пока склонен считать, что основная причина - это радиоактивность.
Вот, чтобы это выяснить, я соорудил дополнительно к токовому датчику на конденсаторе, датчик ионизирующего излучения. При том, что конденсатор живет активной жизнью, что-то регистрирует, датчик радиации регистрирует фон. Так что, не спеши с выводами.
Сигналы вполне коррелируют. Красная линия-верхний электрический сигнал отскалированный так что бы наложился на датчик фона.
Есть фликкер-шум, обратный частоте. Он не отфильтруется в НЧ фильтрах, потому что 1/f. Чем меньше частота, тем больше амплитуда.
Eduard К сожалению на детальное исследование времени не хватило.Но тему с шумами считаю перспективной. интересно было бы посмотреть корреляцию сигнала этого датчика с шумами в стабилитроне или использовать в датчиках электролитические кондеры и танатлы. Совпадения в случайных сигналах будут свидетельствовать об отклике на внешнее воздействие. Возможно что по сабжу получится.
Радиация у вас меряется счетчиком Гейгера? Он реагирует на частицы с довольно большой энергией, так что имеем не совсем полную информацию. Может просто поместить схему в железный экран и забыть про ионизирующие излучения.
Еще я пробовал варинат с компараторами. Подавал на них шум и работал уже с переходами через ноль, так было проще сравнивать сигналы. Вот ФНЧ не пробовал.
Вопрос про происхождение сигнала пока открытый. Я использовал КМОПовские малошумящие, не думаю что они бы выдавали на выходе 50мВ своих шумов.
Надо искать датчики с другими принципами работы.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: #130329 От 02.Sep.2008 (08:12)
Радиация у вас меряется счетчиком Гейгера? Он реагирует на частицы с довольно большой энергией, так что имеем не совсем полную информацию.
Но разве излучение, недостаточное для ионизации газа, будет ли ионизировать электролит?
Может просто поместить схему в железный экран и забыть про ионизирующие излучения.
Она у меня в железном корпусе из жести от БП толщиной 0.6 мм.
Я использовал КМОПовские малошумящие, не думаю что они бы выдавали на выходе 50мВ своих шумов.
У нас на входе нулевой импеданс по переменке, поэтому КМОП даст больше шумов децибел на 30, чем биполярник! Ну сравни ради интереса, скажем, TL084 и какой-нибудь УД14 или УД25 по шуму, с кондером по Годованцу.
Сигналы вполне коррелируют. Красная линия-верхний электрический сигнал отскалированный так что бы наложился на датчик фона.
Если и коррелируют, то корреляция отрицательная. Это может означать одно из трех:
1. Ионизация электролита образует дополнительную утечку электронов, снижая ток через измеритель, значит, не она служит источником.
2. Ионизирующее излучение каким-то образом уменьшает воздействие ЧЕГО-ТО на конденсатор.
3. Воздействие ЧЕГО-ТО снижает радиацию (см. газ Брауна, например).
Наиболее правдоподобным считаю пункт 3.
А про корреляцию двух кондеров - ты так и не ответил? Есть или нет?
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Если посмотреть на графики, что дал Ieronim, там там вроде все объясняется просто. Правда есть нюанс. Если красная линия - это верхний график, то она зеркально перевернута сверху вниз. Анализировал достаточно тщательно. Где на верхней линии подъемы - на красной провалы и наоборот. Тогда, если все это проанализировать, то получается, что когда есть всплеск излучения, сигнал с конденсатора уменьшается и наоборот. Просто кондер работает по принципу очень плохой трубки Гейгера. Частица высокой энергии пробивает все слои диэлектрика, и заряд стекает, пока слои не восстановятся.
А так все зависит от поставленной задачи. В любом датчике всегда есть некий фон от разных причин. И задача стоит в том, чтобы избавитьсяч по возможности от этих причин или их учесть. Если, как в данном случае, интересует суточные колебания интенсивности ЧЕГО-ТО, то на шум от космического излучения можно и начхать. Если интересуют нюансы малой интенсивности и частотой, сравнимой с космичеким излучением, тогда надо просто учесть космическое излучение. Лучше, наверно, программно вычесть. Хотя и будет определенная ошибка.
------------------
Что касается вопроса, что меряем, вот график. Датчик экранирован 2-мя слоями алюминиевой фольги. Другой теплозащиты нет.
Первый небольшой импульс - паяльник 40 вт на расстоянии 8 см от датчика. Температура корпуса 210°С. Температура жала паяльника около корпуса - 320°С. Конец жала 250°С.
Второй импульс - ладони двух рук на расстоянии около 10 см от датчика. Создается ощущение теплого потока из одной ладони в другую. Неконтактный термометр дает температуру ладоней около 25°С.
Одна точка - 2 сек. Шкала "Y" - мв после усилителя.
Если принять точку зрения, что биополе сродни излучению дальнего ИК, то паяльник является излучателем очень дальнего ИК. Можете сами определить длину волны излучения. Температуры я дал. В таком случае необъяснимо воздействие рук. Если считать, что влияние сродни радиоактивному фону - то тогда руки должны считаться мощнейшим источником излучения. Однако радиометр не реагирует на руки.
Вообще танталовый кондер- это полупроводниковый диод с емкостью в одном флаконе.
Причем частотные характеристики этого диода точно не измеряны.
Любое ЭМ поле будет заряжать такую цепь а гамма излучение разряжать.
А вот с руками - это пока загадка. Единственно что можно отметить - на воду они действуют точно так же.
Единственно что bes не привел на своем графике- это нижний выброс.
А это очень интересный участок- я например по нему могу определить когда
пациент загремит в больничку с серьезными проблеммами.
bes | Post: 130629 - А если предположить, что руки излучают ультразвук в диапазоне нескольких сот килогерц! Как известно ультразвук очень хорошо греет 13вт на один сантиметр площади, мгновенно загорается вата. А это вам не хухры мухры. Такие опыты проводились и действительно было обнаружено, что от ладоней рук одаренных экстрасенсов исходят щелчки очень высокой ультразвуковой частоты.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Господа. Этот график я привел просто в качестве примера при дискусии. Лично я точно знаю, что меряю. И знаю, почему именно такая зависимость.
Что касается dedivan_а, то это не танталовый конденсатор. Что касается нижнего выброса, то могу сказать, что руки я убрал в верхней точке кривой. Так что диагноз можете поставить датчику.
Возникла мысль такая. В каком диапазоне частот вообще искать это самое биополе?
Если будем иметь какой-то неочень инерционный датчик, то надо будет усиливать сигнла именно каких-то частот.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 160254Возникла мысль такая. В каком диапазоне частот вообще искать это самое биополе?
Если будем иметь какой-то неочень инерционный датчик, то надо будет усиливать сигнла именно каких-то частот.
А ты поступи так! Сначала проверь свой знания, что есть электрическое поле? Магнитное поле? Гравитационное поле? Но, перед начало, ответь сам для себя, что есть вообще поле!?
Если все это у тебя рационально объяснимо тогда можешь и датчик биополя осознано лепить. А в противном случае только с рогатулькой из лозы, можешь, за биополем гонятся!
😎 😎 😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ihtiandr | Post: 160497 valeralap Если тыт такой умный, то чего строем не ходишь?
Так это ты строем и ходишь, своего то у тебя нечего нет, шаг вправо шаг влево все ты потерялся! Тебе нормальный вопрос задал и что ответ знаешь!? Биополе он ловить собрался! Чем будешь ловить тень, сачком!?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: #160533 От 05.Feb.2009 (17:08)
Ihtiandr | Post: 160497 valeralap Если тыт такой умный, то чего строем не ходишь?
Так это ты строем и ходишь, своего то у тебя нечего нет, шаг вправо шаг влево все ты потерялся! Тебе нормальный вопрос задал и что ответ знаешь!? Биополе он ловить собрался! Чем будешь ловить тень, сачком!?
Я смотрю ты ваще мужичок скромный. Токо здесь перепираться не будем. Почитай допущения в заголовке темы. Если понял, то попробуй чего-нибудь конструктивного добавить. Если нет, то уберу из темы. Потому что грамотных много, больных то же. А мы здесь пытаемся чего-нибудь новое раскопать. Я считаю занятие благородным. И сам ты хотябы по школьному курсу шаришь?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Опишу конструкцию датчика биополя, чтоб собиралась из готовых деталей.
Вообще - погуглите про эффект кирлиан, кроме того, биополе под действием ВЧ поля трансформатора Тесла светится.
Для генератора ВЧ поля нужны всего 3 детали.
Диммер - это такая крутилка, которая нужна для плавной регулировки свечения лампочек накаливания. ЭТО НЕ РЕЗИСТОР!!! нужен именно диммер ватт на 300-500, покупается в магазине среди люстр, светильников, вуключателей. Пару лет назад стоил 300 руб, щас - хз, кризис однако.
Конденсатор, 400-600 вольт, 3-6 мкФ, покупаем, или тырим в подъезде из лампы дневного света.
Автомобильная катушка зажигания.
Все собирается последовательно, на катушке 4 контакта, большой - высоковольтный, и 3 маленьких, тут нужны маленькие, расположенные диаметрально. Если теперь врубить схему в сеть 220 и покрутить диммер, получим искру до 4 см между центральным и любым из маленьких контактов. (попробуйте подключить центральный провод к обычной лампочке - это круто 😀 ))
Осталось сделать прозрачный электрод, через который и наблюдают биополе. Берем кусок стекла, наклеиваем на него по периметру рамку из фольги, к этой рамке любым доступным способом приделываем провод (у мну фольга медная была - тупо подпаял) Теперь - нужна тонкая пластиковая пленка, полиэтилен не катит, нужно что-то типа пленки от файлов (есть файлы А3 - самое то), или в которую коробки конфет заворачивают.
На середину стекла капаем раствора поваренной соли, накрываем пленкой и раскатываем - получается тонкий слой проводящего соляного раствора, да еще и прозрачный. Нужно чтоб раствор касался рамки из фольги во всех частях, даже выступал капельками по периметру. Когда раствор начнет подсыхать, промазываем край пленки клеем, чтоб больше не сох, герметично все стало, а потом оклеиваем периметр самоклейкой, чтоб получилась приличная рамка, с торчащим из нее проводом.
Этот провод соединяем с центральным выходом катушки зажигания, от одного из боковых - делаем заземление.
Все, прибор готов, врубаем, откручиваем диммер на полную мощность (тут - наоборот, это будет минимальная мощность), кладем руку на экран (лучше - со стороны пленки), и начинаем закручивать диммер, пока щекотно не станет. Если посмотреть через стекло - увидите, как ваша аура светится в высокочастотном ЭМ поле, что и требовалость доказать.
Кстати, если под экран положить лист фотобумаги, то получите фотографию вашей ауры, даже если экран непрозрачный (этого сам не пробовал - бумагу и так хен где найдешь, так тут же надо и проявлять, и закреплять).
Прибор работает, пробовал, собирал. Если ловите ауру листиков и тараканов - их нужно заземлять, а так - как то (детали все под рукой были) на спор за полчаса собрал.
Toxik Кажется кирлиановские и прочие газоразрядные вещи тут уже обсуждались. Описаний их в инете мнного. Мне кажется тлеющий разряд несовсем то, что ищется. Вы пробовали наблюдать картину от свежеотрезаной половины листа растения? По идее должен высвечиваться контур цельного листа. Это бы означало что мы на правильном пути. Но у всех получается как обычно половина.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
У меня так и не дошли руки самому сделать этот высоковольтный источник переменного напряжения. Потому что не вижу особого смысла. Какой интерес наблюдать тлеющий разряд вокруг биологических объектов? Основным показателем будет влажность поверхности. Среди 1000 эксперимантов ктонибудь один догадается положить мокрый лист на стекло и там уже отрезать половину. Останется немного воды, которая и будет "светится".
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr |
Post: #129923 - Date: 30.08.08(07:45)
