sharp Пост: 128179 От 18.Aug.2008 (17:55)
Эффект Зеебека и эффект Пельтье - два взаимно противоположных процесса...
А где за эффект Пельтье конкретно говорили?
Хотя эффект Зеебека и эффект Пельтье обратимы. Просто эффект получение напряжения, и эффект охлаждения в термопарах были открыты разными людьми и в разное время.
Изначально эффект Томсона тоже не подразумевал получение тока, только охлаждение, но мы то знаем что эффект обратим.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
cloc | Post: 128150
Цепь: источник питания (постоянного или переменного тока) нагружен на активную нагрузку через термопару. Допустим, Uпит =10 В, Rн =5 Ом, Uтермопары = 5В. Какое напряжение на нагрузке и ток в цепи при той или иной полярности. Какая мощность будет рассеиваться на термопаре и будет ли?
------------------------------
Такой вариант включения термопары абсолютно недопустим. Конечно в случае, если термопара предназначена для измерения температуры.
Падение напряжения, на термопаре, которое Вы сможете определить обычными приборами будет соответствовать обычным результатам, согласно закону ома. Поскольку сама термопара дает напряжение не более 50 мв. Это для Cu-сонстантан. Остальные термопары дают еще меньшее значение при температурах до 1000°С.
bes Поскольку сама термопара дает напряжение не более 50 мв. Это для Cu-сонстантан. Остальные термопары дают еще меньшее значение при температурах до 1000°С.
Ну пример был условный.
Но реальный, у меня еще старый совковый автомобильный холодильник
работает на Пельтье на 12 вольт.
Уважаемые, конечно пример условный. И допущение в 5В с термопары - так же условность. Меня интересует именно числовой пример, приведенный выше. Какой будет ток в цепи, при наличии в ней источника тока с минимальным внутренним сопротивлением при прямой и обратной полярности внешнего источника, т.е при встречном или согласном включении.
cloc
Вопрос снова некорректный. Но попробую. Если по термопаре пропускать ток, то она всегда будет нагреваться. И на спае будет появляться эдс. При температуре до 100°С эта эдс почти для все термопар не будет более нескольких МВ.
Это напряжени будет или складываться или вычитаться из вашего напряжения, которое падает на термопаре.
Да, это не просто электрическая цепь, это тепловой насос,
и при изменении температуры спая, тут же будет меняться его эдс,
за ним ток, за ним опять температура.
И если эдс и напряжение питания близки, то изменения будут большими,
вплоть до отрицательного тока- в источник.
2cloc.
Извините, но что-то я не понимаю-идеальный источник тока имеет бесконечное выходное сопротивление (реальный то-же приличное), разве не так? и что-такое
минимальное внутреннее сопротивление?. Для нормального расчёта надо принципиальную схему,считать по словам это русский язык, не обижайтесь без приколов.
2 dedivan.
Если есть источник тока в цепи термопары ток не изменится, ибо выходное сопротивление источника тока (самого заурядного примерно 1000 кОМ), сопротивление термопары ОМы)
dedivanя,
скажите какое сопротивление у Вашего источника,
который Вы использовали для демонстрации способа измерения индуктивности,
( за которую, кста, Вам большое Спасибо).
Пользуете электролиты лов ЕСР, или обходитесь керамикой?
Я так понимаю, что требования к иточнику питания для таких измерений суровые.
Электролит 4700 мкф, плюс пленочник 1 мкф и керамика 0,1 мкф
ну и шинки на плате по 2см шириной
Гоняю до 100 ампер.
Просаживается маленько, но для измерений +/- поллаптя
достаточно.
Ну уж для особых случаев эти просадки можно вычесть.
cloc, может, выскажите мнение, коль тема к теплу/холоду близка, по поводу "движениия электронов" и пр.?
Ваше устройство демонстрирует эффект охлаждения проводника, что подобно расширению газа в цилиндре. А внешняя нагрузка устройства - выделяет тепло. Если электрическое поле устройства способно "растянуть" атом, подобно поршню, то не будет ли правильным утверждать, что никакого "движения электронов" в проводнике нет. Электроны жёстко связаны с атомом, позволяя растягивать или сжимать его с поглощением/выделением тепла, поскольку "свободные электроны" не могли бы участвовать в таком процессе. А при прохождении тока во внешней цепи, атомы сжимаются и выделяют тепло.
2 Cloc
Несомненно для меня а в равной степени и для других было бы очень интересно
выслушать Ваш взгляд на мир электродинамики с Вашей точки зрения, так сказать Ваша теория, если Вы таковую разрабатывали.
gluk, у меня такой же вопрос был по магнитной линии-её влияние на электроны с разными спинами и разной ориентацией [ссылка]
Видимо невнятно спросил😏. магнитная линия, поперечный срез
Принимается. Взаимно извините за не точность поставленного вопроса, в этой области я никогда не работал. Меня интересует спайка двух металлов, вернее даже не сама спайка, и не сама термопара, а ее эквивалентность источнику тока с "0" внутренним сопротивлением и возможность ее работы на переменном токе, с одновременной генерацией тока, свпадающего (или противоположного) току основного источника.
Термопара это не источник тока, а источник напряжения с дифференциальным внутренним сопротивлением(ЭДС термопары зависит от температуры). Хороший пример тому - обычный диод; кстати в СССР выпускали кондиционеры, работающие на этом принципе, но рабочим элементом был пролупроводниковый р-n переход(не кремний); если ток в одну сторону, то переход нагревался; в другую сторону - охлаждался.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Весьма заинтригован Вашим сообщением о связи 0,314 "попугаев" с длиной окружности или радиусом сердечника. В этой связи хотел бы испросить у Вас один ответ на следующий вопрос: Если сопоставить 0,314 с цифрой 2, то реализуема ли физически намотка с числами 2*N и 2*N+1 ?
Спасибо.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
andy8mm | Post: 128264
Я плохо понимаю все эти спины и кручения - отошёл я от этого. Вообще не хочу пользоваться этими объяснялками. Конечно, движение элементов есть, но не оно определяет причину взаимодействий. Зачем Вам это надо, если электрон никто в глаза не видел - это выдумка, собирательный образ.
Кратко - так.
Есть два подхода к пространству и веществу.
Первый - пустота и вещество-частицы. Второй - вещество-пространство без частиц, как таковых. В первом, энергия сосредоточена в движении(любом) частиц(элементов)вещества. Во втором, энергия проявляется только при деформации объекта, который может быть любым набором материй элементов.
В случае пространства и вещества, Вам объясняют взаимодействие передачей движения от одного объекта к другому + силы притяжения/отталкивания. Бывает и кривое пространство. Это вызывает у Вас большие трудности с пониманием процессов.
Во втором случае, этого делать не надо. Достаточно понмать, что соединение элементов даёт выход вещества, а восстановление элементов, до независимого состояния, - требует поглощение вещества. Например: гальванический элемент - это намеренное соединение веществ, которые соединяются так, что веществом образования этого соединения, является электрическое поле. Если разобрать батарейку - это поле пропадёт. Если замкнуть внешние выводы батарейки, процесс соединения продолжится, вызывая ток в цепи с выделением МП и тепла, как веществами образования соединения элементов в батарее.
Если взять МП и поместить его в проводник(подвигать рядом), то МП, как вещество, вступает в реакцию с элементами проводника и, в последнем, начинается реакция с учётом наличия МП.
По "моей теории", постоянное МП и МП переменного тока - разные по составу магнитные поля.
Силовая линия, на самом деле, действительно ничего не объясняет. просто, это МП содержит разные компоненты, такие же вещества образования, которые остались в нём от предыдущих реакций.
Ещё показательный пример, который я приводил. Смесь водорода и кислорода. По кинетической теории, из-за движения молекул, смесь должна мгновенно(они же ударяются друг о друга с ужасной скоростью) реагировать. Однако это не так. Для реакции смесь необходимо поджечь. Надо внести в смесь элемент, который позволит другим элементам, по цепочке, превратиться в воду с образованием элементов тепла+ те, что мы пока не знаем или не видим.
Таким принципом я сейчас стараюсь руководствоваться. И Вам того желаю.
Весьма заинтригован Вашим сообщением о связи 0,314 "попугаев" с длиной окружности или радиусом сердечника. В этой связи хотел бы испросить у Вас один ответ на следующий вопрос: Если сопоставить 0,314 с цифрой 2, то реализуема ли физически намотка с числами 2*N и 2*N+1 ?
Спасибо.
valeralap Пост: 128000 От 17.Aug.2008 (19:44)
Сегодня сделал очередной опыт, заключался он в следующем. Намотал совершенно примитивным способом первичную катушку. А именно укладывая ряды обмоток, друг на друга, но на каждом ряде совершая поворот намотки в противоположную сторону. Эффект такой. На вторичной обмотке стержне 35вольт. Лампочка еле горит, но количество витков и плотность намотки предполагало из предыдущих опытов очень сильное снижение частоты, примерно 100-200кгц на практике частота резонанса получилась 16 МГЦ. Это первая не понятка. Второе при данной намотке нет влияния не при внешнем, внесении индуктивности не при в видение любых материалов во внутрь катушки. Третья странность, при любой попытке зашунтировать выход на короткую, на генераторе нечего не меняется. При этом лампа как горела так и горит, но амплитуда напряжения 35 вольт не изменяется, а даже, при закороткой немного становится больше. Отослал описания опыта автору, он сказал, что стало совсем горячо! Когда уже был намотан и сделан опыт, понял, как его улучшить, и думаю, что разгадка совсем близко. Завтра сделаю видоизмененный вариант и напишу отчет.
Из генераторов, которые есть под рукой только звуковая плата от компа, на остальном приемлимый синус при ощутимой мощности получить проблематично, поэтому и спрашиваю..
Валерий! А не попробуете взять другую лампу? Я имею ввиду с другой конфигурацией спирали (длиннее, короче, прямее). Думаю результат должен измениться.
gluk Пост: 128280 От 19.Aug.2008 (01:27)
andy8mm | Post: 128264
Я плохо понимаю все эти спины и кручения - отошёл я от этого. ..Если взять МП и поместить его в проводник(подвигать рядом), то МП, как вещество, вступает в реакцию с элементами проводника и, в последнем, начинается реакция с учётом наличия МП.
По "моей теории", постоянное МП и МП переменного тока - разные по составу магнитные поля. .
Ув участники, Магнитное поле создается субстанцией, называемой эфир, из которой состоит электрон, а форма его , ели быть более точным, похожа в объеме на яблоко, т.е если представить себе тор в который пропущено много колец, ободы которых проходят черех центр тора, Напраленное вращение полей создает магитный момент - спин, это вектроная величина. Физический смысл потенциала в проводе = это сереный и южный полюс, поэтому когда понетциал пеняется на противоположныйэлектноны поворачиваются в поводе то южгым , то серерным полюсом вдоль оси приложения потенцияала. Напряженность поля внутри тора, по его центру колоссальна... но поместить поле внутрь проводника.... а прикладывя разность потенциалов- вы частичнj разве это не делаете.?
О Другом, впомните первые опыты Фарадея, где в ртутное кольцо , которое замыкало рамку с током, и это кольцо являлось и проводником и ротором и устройством носиттелем тока. Кажется в книге Оствальда есть. А далее уже вспомните Униполярку Теслы и опыты Родина почему нет реакции диска? . Вот на что намекаю, , думается мне , что в ХТ есть нечнто подобное,организация обмотки так, что токойвый проводник является и носителем тока и генератором поля и тока, но сделано это как упомянутых выше случаях Мои предварит опыты на это мне намекают.
Но ежели нет желания разбитаться с физикой микроявления, то в этом вопросе , хоть и можно результат получить, но методом втыка- результат получится только у единиц , как у Гениев, чему мы свидетели.
FEME |
Post:128183 - Date: 18.08.08(17:03)
