Если при подключении лампы непосредственно к генератору напряжение падает например на 10%, то выходное сопротивление генератора примерно 10% от сопротивления лампы или 0.4 ома.
В теории. Хотя в той же теории хорошо рассмотрена работа АРУ.
О Господи, как много вы не знаете и к сожалению знать не хотите. А к делу это имеет непосредственное отношение.
АРУ- это отрицательная обратная связь, она только уменьшает выходное сопротивление, а там на выходе еще и катодный повторитель.
Или например- Вы не знаете что этот генератор нельзя нагружать через диод. Посмотрите на картинку- в обмотке выходного трансформатора генератора возникает постоянный ток подмагничивания и сердечник насыщается.
Хорошо что не горит, как сетевые трансы включенные через диод 😀
Поэтому на сигнале появляются выбросы, которые вы считаете 'необычным' свойством самого ХТ.
Или- что бы получить индуктивность 0.3 мГ нужно примерно 250 витков в соленоиде диаметром 2 см и длиной 10 см. А всякий другой способ намотки может только уменьшить индуктивность. Не буду комментировать, кто захочет поймет.
Я пишу может и в резкой форме, но по существу. Со всеми этими неувязками опять столкнетесь обязательно, не здесь так в другом месте.
Но как хотите, путайтесь дальше, мешать не буду.
А Вы разве мешали? Святая наивность...
Меня всегда поражал образ мышления теоретиков. Прочтут полторы книги, написанные как раз для того, что бы невежество было уверено в своих НЕПОКОБЕЛИМЫХ знаниях. На любой вопрос - любой ответ. Но чтобы своими руками что - то сделать... Проще обвинить совершенно не знакомого человека во лжи, визжать, что все - липа, такого не может быть, и тут же рисовать в Solid Works-e и предлагать свою версию решения - не это ли верх лицемерия, кстати характерного для "упертых" ревнителей непорочности науки. Все они знают - искажения от подмагничивания выходного трансформатора, генератор сгорит... Вы хоть раз реально, своими руками исследовали форму выходного напряжения при постоянном и динамическом подмагничивании? Или осциллограф у Вас тоже в бессрочном ремонте, как и генератор? Или все исследования проводите в WORKBENCH -е? И проводите ли - а зачем, все в книгах написано.
И уж вообще верхом ...как бы это помягче назвать... находясь на форуме людей, не признающих абсолютную верность официальной научной парадигмы, рассматривающих работу устройства, не подчиняющегося дурацким законам, высосанным из пальца яйцеголовым кооперативом, заявлять, что автор -лжец на том основании, что его устройство не подчиняется этим самым законам? Не зная параметров, особенностей работы представленного устройства, притянуть за уши какие то методички для ПТУ и кричать, что его работа не соответствует Вашим знаниям (или не знаниям?) Так и весь сыр-бор потому, что не соответствует. Вы что, не видете, в каком Вы смешном положении? Открыли свою ветку - обсуждайте, какого Вам надо?
Себя убеждаете? Или непереносима мысль, что всю жизнь "тянули пустышку" ? Гордыня, гордыня...
В этой связи сошлюсь на А.И. Герцена, который, имея в вину особенности организации российской науки, писал: «Наука - открытый стол для всех и каждого... Стремление к истине, к знанию, не исключает никаким образом частного употребления жизни; можно равно быть при этом химиком, медиком, артистом, купцом. Никак нельзя думать, чтобы специально ученый имел большие права на истину; он имеет только большие притязания на неё. Отчего человеку, проводящему жизнь в монотонном и одностороннем занятии каким нибудь исключительным предметом, иметь более ясный взгляд, более глубокую мысль, нежели другому, искусившемуся самыми событиями, встретившемуся в тысяче разных столкновений с людьми? Напротив, цеховой ученый вне своего предмета ни за что не примется... Он не нужен во всяком живом вопросе. Он всех менее подозревает великую важность науки; он ее не знает из-за своего частного предмета, он свой предмет считает наукой». Такие ученые «бревнами лежат на дороге всякого великого усовершенствования не потому, чтобы не хотели улучшения науки, а потому, что они только то усовершенствование признают, которое вытекло с соблюдением их ритуала и формы или которое они сами обработали. У них метода одна - анатомическая: для того чтобы понять организм, они делают аутопсию», т.е. расчленение.
АИ. Герцен. Дилетантизм в науке // Герцен А К Избр. филос. произв., в 2-х тт, т. 1, М, 1946, с 53, 54.
cloc | Post: 127890 Сергей Борисович, не заводись, а то набегут и так раздуют, что концовка будет по Высоцкому. “Ну а потом дрались в избе, потом дрались не по злобе и в все хорошее в себе до истребили.” Не задирайте автора, прислушайтесь и постарайтесь действительно реализовать устройство! Ведь это очень, практически интересно, доступно и есть возможность проверить свой способности. Автор терпеливо помогает и выслушивает. Потом когда будет ВОЗМОЖНО открыт принцип ХТ в чем есть некоторое сомнение. Можете разобрать теоретическую его сторону и найти неправильную интерпретацию автора. КИПовца по контрольно измерительным приборам, очень в уважительной форме прошу временно не мешать! Но когда будет теоретический разбор девайса если он вообще состоится, прошу КИПовца выход на сцену. В данный момент просьба к модератору особо агресивано настроенных, и уводящих от основной темы ветки, удалять на задворки жизни. С уважением
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Потом когда будет ВОЗМОЖНО открыт принцип ХТ в чем есть некоторое сомнение.
Будет открыт, Валерий, будет. Обязательно будет. И довольно скоро. По крайней мере Вам лично это удастся и без моей помощи. А я свои обещания всегда стараюсь выполнять. При возникновении обстоятельств, позволяющих мне опубликовать материалы по ХТ, я непременно это сделаю. Только, чур, не возмущаться - да это же элементарно, да мы это знали, ничего нового нет, еще Трындычиха об этом говорила и т.д. Да, элементарно, только если отбросить официальную ширму, скрывающую простые законы мироздания. В том и ужас происходящего на этой планете - люди зомбируются с момента рождения СИСТЕМОЙ ПОДМЕНЫ АВТОРИТЕТА ИСТИНЫ на ИСТИНУ АВТОРИТЕТОВ... как правило - дутых авторитетов.
cloc Пост: 127901 От 17.Aug.2008 (07:46)
В том и ужас происходящего на этой планете - люди зомбируются с момента рождения СИСТЕМОЙ ПОДМЕНЫ АВТОРИТЕТА ИСТИНЫ на ИСТИНУ АВТОРИТЕТОВ... как правило - дутых авторитетов.
Значит троишникам повезло, меньше отзамбировались. 😀
Спасибо, похоже получилось...
Я так обрадовался, потом прочитал двестраницы назад и улыбнулся 😀
Да, элементарно, только если отбросить официальную ширму, скрывающую простые законы мироздания
Человек такое животное, что пройдя определенный путь жизни, набив шишек по дороге, в простых решениях ищет подвох, соотвественно рассматривая их в последний момент и никуда от этого не денешся.
Само измерение основано на физическом определении эдс самоиндукции E= - L*dI/dT
ЭДС обратна питающему напряжению поэтому получаем
L= dT/Uп*dI Никто не читает, правильно будет L=dt*U/dI
Для примера посмотрим на индуктивность первичной обмотки коаксиального трансформатора,
которым я пользуюсь в своих опытах, и фото которого было в теме искровиков.
К слову это учень удобный прибор, который позволяет получать и 1000 ампер и 10 кВ
и все это на ладони.
Первичная обмотка это медная трубка диаметром 16мм и длиной 14см,
ну какая тут может быть индуктивность? И как вообще это можно подключить
к какому либо мосту?
А вот на печатной плате с ключом на IRF-ке элементарно, и видны все ньюансы,
из за которых любой мост покажет только попугаи.
Вот форма сигнала снимаемая с токового шунта 0,1ом В схеме с питанием 15 вольт.
Видим линейную часть индуктивности до 10мкс ток 4 А, L1= 10mks*15v/4a= 37,5 mkH
Видим процесс насыщения сердечника и уменьшение индуктивности L2= 8mks*15v/12a=10 mkH
например при импульсе 100нс токе 10А и напряжении 1-2 вольта мы легко можем
измерить 10 наногенри.
Но и это еще не все.
В самом начале мы видим короткий выброс тока.
Развернем его и увидим что это колебательный процесс, который из опыта
определяется длиной проводника как длинной линии.
Параметры этой линии получаются 0,1мкс и 15в/15а=1ом
Опять же мост с частотой 10 Мгц будет показывать в этой точке 1 попугай.
А для нас это интересный факт, что ферритовый сердечник для этого тока
не оказывает влияния. Или этот ток не создает магнитного поля в сердечнике.
Для получения таких измерительных импульсов нужен хороший ключ
с крутыми фронтами, схему его мы уже обсуждали,
и генератор импульсов для раскачки.
Я рекомендую самый доступный Г5-54, благо на рынках его можно сейчас
купить в старье за 10-20 зеленых бумажек.
...с токового шунта 0,1ом...
dedivan ,Уважаемый, а токовый шунт из чего сделать, и как сделано у Вас. (или я что пропустил, обсуждали уже, тогда: где?)
заранее спасибо, успехов Вам.
Про шунт много раз тоже говорили, он должен быть безиндуктивным.
Это проще всего сделать из обычных пленочных (непроволочных) резисторов
по 1 ому 10 шт впаралель.
Можно обычные МЛТ, но удобнее и лучше из чип-резисторов.
dedivan Пост: 127908 От 17.Aug.2008 (10:38)
Как обещал раскажу про измерение индуктивности.
Само измерение основано на физическом определении эдс самоиндукции E= - L*dI/dT
ЭДС обратна питающему напряжению поэтому получаем
L= dT/Uп*dI
К слову это учень удобный прибор, который позволяет получать и 1000 ампер и 10 кВ
Уважаемый Дедушка Иван, И автор хт, Позвольте мне заметить, что в указанных формулах приняты параметры, как секунда, все следует из единиц системы СИ и нужно смотреть определения... для процессов менее секунды длительности все ваши расчеты не правомерны. Ядавно подметил, что вы не можете верно менрять индуктивности, особливо длдя таких случаев, как нет тока как такового, когда создается магнитный поток одной направлденности током, А при высоких частотах, когда электрон танцует на 180 градусов и не движется о какой индуктивности речь? Или если намотать бифиляр, то нет магнитного поля( скомпенсировано, куда делось?)внутри оси катушки, то ведь ток в каждом проводе при запитке постоянкой есть, и есть поле вокруг каждого провода, а вот изменения магн. потока нет, как на постоянке, так и на переменке. Я ранее даже статейку на эту тему написал с фотками, так нашлись такие , кто утверждал, что такого быть не может , а когда лицом тыкал,некий аноним физик грязь лить стал.
Дед ваня, милый наш помощник, доброжелательный, который советов плохих не даст, будь ласков, а выложи ссылочку для повторения того что на ладони и 10 а дает и 1000 вольт.
Да, жаль будет если польшу Россия бомбанет из за Идиотов Америкнов. тут уж не до хитрого будет, давайте остановим шизиков, см файд, кое что доступно на [ссылка]
valeralap Пост: 127840 От 16.Aug.2008 (17:47)
Сегодня сделал опыт, намотав катушку укладывая виток плоскостью, и на середине витка продевал челнок. Таким образом, получается, что все витки лежат плоскостью на катушке перпендикулярно оси. Работает, чуть уступает ранним вариантам, но это из-за того, что меньше витков и выше частота настройки. Хоть и хлопотно, но проверил! Автор говорит, что это его первая задумка в самом начале исследований. Но он от нее отказался.
Сразу не попросил разъяснения, думал, может, разберусь. Но, увы.
Может если кто понял (или сам Валера иными словами), разъяснит, как это, виток плоскостью, и на середине витка продевал челнок?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
valeralap Пост: 127840 От 16.Aug.2008 (17:47)
Сегодня сделал опыт, намотав катушку укладывая виток плоскостью, и на середине витка продевал челнок. Таким образом, получается, что все витки лежат плоскостью на катушке перпендикулярно оси. .....
Вероятно эта намотка похожа на рыболовную сетку, но надо заметить, что методом "втыка" непонятно что и для чего пробуя движение получится очень медленным, все равно что предполагать на чем Земля стоит, на гигантских китах или черепахах. К стати мой один пост относительно ... где клубок и яйцо с иголкой в конце пути ведь имеет интересное продолжение, в центре электрона огромная величина напряженности магнитного поля, чем не иголка в центре яйца.?
Это как вязка сетки , только не с полным узлом . Варианты таких катушек и еще многих разнообразных сородичей катушкам Теслы и разновидностям кадуция - валяются у меня на "свалке" ( ну в смысле - где-то в компе ... )
Может это как обвязка щелоковой нитью шин проводов?
Плохо конечно, что разборы «полетов» без пояснительных рисунков идут. Так может выйти, что получится у каждого своя типа- правда. И будем каждый петь (или молчать) как глухари, каждый о своем.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 127933 От 17.Aug.2008 (13:55)
Может это как обвязка щелоковой нитью шин проводов?
Вот-вот , именно так . Но к требуемому результату такая намотка хотя и применима , но особого смысла возиться нет - все можно сделать намного проще и технологичнее .
П.С. : Не знаю , использовал такой момент автор или нет , но я во время оптимизации , по теоритическим рассуждениям сделал предположение , что кадуктивная намотка может качественно улучшить Хитрую первичку . Я проверил этот вариант и оказалось , что все именно так , как я и предположил .
Вообще - мой девиз по-жизни : " Преодоление противоречий " , а тут , в первом варианте Хитрой первички , который я намотал , - я усмотрел явное физическое противоречие ,которое так и напрашивалось на оптимизацию . Ну и после намотки БХТ с учетом такой оптимизации - ее качество возросло очень заметно .
Да меня обмотка, в плане результата, и несильно заинтересовала, да и сам Валера, сказал, что это не лучший вариант. Но, просто охота понимать о чем ведется разговор.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Vladislavbaginsky
? Или если намотать бифиляр, то нет магнитного поля( скомпенсировано, куда делось?)внутри оси катушки,
Этто только по теории, в правильности которой у всех сомнения, так.
А вот измерения по токовому принципу, и еще регистрация эдс
самоиндукции при разрыве тока, показывают, что есть там то, что называют
МП, а я называю деформацией эфирной решетки.
Бифилярка позволяет избежать большой инерции эфира, ток нарастает быстро, мощность запасается большая, но все реально, никаких
нулевых индуктивностей или бесконечных скоростей нарастания.
FEME | Post: 127935 Похоже на то как Бабина с проводом не разматывалась обмотчики делают петлю прижимают пальцем и продевают в петельку провод и натягивают так и намотал.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Такой способ намотки катушки имеет два варианта - все витки в одну сторону; или - один по часовой, следующий против. Хоть какой-то смысл есть скорее во втором...
cloc |
Post:127890 - Date: 17.08.08(03:18)
cdd260.doc
